Stratégiák (Beszélgetős)

[peter1300]

Sziasztok!

Szóljon ez a téma arról, hogy ki, milyen stratégia alapján bányászik, hogyan csöppent bele a kriptovaluta világába és meddig szándékozik benne maradni. Ki hol kezdte és hol tart most?

Ahogy azt észrevettem, nagyon megosztó véleményekkel vannak tele mind a magyar, mind a külföldi laikus fórumok a kriptovaluta tündöklésével kapcsolatban. Mit jelent nekünk ez az egész, miket várunk el tőle? Fizetéskiegészítést? Hobbit? Esetleg nagyobb célokra vágytok?

Kíváncsian várom a véleményeiteket! 

Jómagam inkább a matematika és az elméletek híve vagyok, szeretek mindent előre kiszámolni, minden eshetőséget számításba venni és a dolgokat a fordítottjáról nézni, így eljutni az eredményhez. Régóta keresek egy összetett, kihívásokkal teli lehetőséget. Úgy gondolom, hogy még időben "kaptam el" a bányászéletet, hiszen kitudja, hogy ez merre tart?! Sokaknak adott már óriási lehetőséget ez a dolog, és szerintem mi is a legjobb helyen állunk ehhez. Egy jó stratégiával úgy gondolom, hogy hosszú távon többszörösen jövedelmezőbb lehet ez a vállalkozás az eddigieknél. Magánszemélyként, vagy céggé alakulva éri meg jobban? Vajon megéri ez a csekély kockázat?

[Lord11]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

[Balvanylajos]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

[Lord11]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

[Balvanylajos]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Az alanyi adómentesség nem előbb van?
Tehát mivel KATA-s vagy, évi 8 millióig alanyi adómentes vagy, úgy állíthatod ki a számlát.
Vagy a tárgyi mentesség van előbb?

[Lord11]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Az alanyi adómentesség nem előbb van?
Tehát mivel KATA-s vagy, évi 8 millióig alanyi adómentes vagy, úgy állíthatod ki a számlát.
Vagy a tárgyi mentesség van előbb?

Tudtommal ha egy tevékenység tárgyi adómentes, akkor ahhoz semmi köze az alanyi adómentességnek. Az alanyi adómentesség azt jelenti, hogy az egyébként áfa-körös értékesítés VÁLASZTÁS alapján évi 8 millióig áfa mentes.
De annak sincs köze a KATÁhoz közvetlenül, az is attól független. KATÁSként is lehetsz egyből áfás, de alanyi adómentes akár KFT esetében is lehetsz, ha nem léped túl a 8millát és azt választod.
(Az már kérdés, hogy mikor éri meg, mert alanyi adómentesség esetén sincs levonási jog sajnos.)

[peter1300]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

Úgy gondolom, hogy hogyha kellően visszaforgatjuk a pénzt, akkor el lehet érni egy elég szép összeget. Még ha be is dőlne ez az egész, szinte biztos, hogy a gépek árai megtérülnének - mivel egy gyors spekuláció szerint az első hónap után megtérül egy ~1 éves amortizáció, így amit az első hónap után profitál, azt már tekinthetjük tiszta haszonnak. - és innentől kezdve már csak befektetésről beszélünk, aminek a legvégén a minimum a hardver értékével nyertünk.

Sokat gondolkodtam a vállalkozáson, de így, hogy látom, hogy nem megoldható a komponensek ÁFÁ - visszaigénylése, így másképp látom a dolgot. :/
Viszont ha magánszemélyként Te azt mondod, hogy kerestél ezzel 1 év alatt 2 millió Ft-ot, és ebből veszel még gépeket, akkor az befektetésnek minősül, ami  után ugyanúgy kifizeted az ÁFÁ-t, így elvileg nem kell bevallani, csak a nem visszaforgatott összeget. Legalábbis valahol így olvastam.

[Lord11]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

Úgy gondolom, hogy hogyha kellően visszaforgatjuk a pénzt, akkor el lehet érni egy elég szép összeget. Még ha be is dőlne ez az egész, szinte biztos, hogy a gépek árai megtérülnének - mivel egy gyors spekuláció szerint az első hónap után megtérül egy ~1 éves amortizáció, így amit az első hónap után profitál, azt már tekinthetjük tiszta haszonnak. - és innentől kezdve már csak befektetésről beszélünk, aminek a legvégén a minimum a hardver értékével nyertünk.

Sokat gondolkodtam a vállalkozáson, de így, hogy látom, hogy nem megoldható a komponensek ÁFÁ - visszaigénylése, így másképp látom a dolgot. :/
Viszont ha magánszemélyként Te azt mondod, hogy kerestél ezzel 1 év alatt 2 millió Ft-ot, és ebből veszel még gépeket, akkor az befektetésnek minősül, ami  után ugyanúgy kifizeted az ÁFÁ-t, így elvileg nem kell bevallani, csak a nem visszaforgatott összeget. Legalábbis valahol így olvastam.

Befektetés, bár amint már kifejtettem, számomra ez konkrétan vállalkozás. Mert akárhogy is nézem, ha az ember jól akarja csinálni, akkor ugyanúgy kell vele foglalkozni, mintha egy céged lenne. Annyival könnyebb, hogy itt nincsenek (feltétlenül) alkalmazottak, illetve nemigazán kell marketingelni az eladott "terméket".

[Lord11]

Egyébként ezen a területen hosszú távon nem feltétlenül a csak bányászatban gondolkozom, hiszem vannak egyéb lehetőségek is a pénzkeresésre:
-pool üzemeltetés pool fee-ért
-jobb miner progi írása, dev fee beépítve
-wallett készítése (akár még jó reklámfelület is lehet)
-kísérletképp akár egy új coin indítása
-FPGA fejlesztés bányászatra
-kiegészítő szoftverek, toolok
-valami hiánypótló szolgáltatás (na ezt még nem találtam ki sajna)
...meg aztán ami még jön...

[peter1300]

Egyébként ezen a területen hosszú távon nem feltétlenül a csak bányászatban gondolkozom, hiszem vannak egyéb lehetőségek is a pénzkeresésre:
-pool üzemeltetés pool fee-ért
-jobb miner progi írása, dev fee beépítve
-wallett készítése (akár még jó reklámfelület is lehet)
-kísérletképp akár egy új coin indítása
-FPGA fejlesztés bányászatra
-kiegészítő szoftverek, toolok
-valami hiánypótló szolgáltatás (na ezt még nem találtam ki sajna)
...meg aztán ami még jön...

Igen, jó gondolatok, ezt értettem arra, amikor azt írtam, hogy sokkal érdemesebb a dolgokat hátulról megkerülni, egy biztos, a poolok és Claymore jár a legjobban, hatalmas keresetük lehet és van is.  Természetesen ehhez a fejlesztői múlt elengedhetetlen. 

[Lord11]

Egyébként a "pénzügyi függetlenség" lehetőségét már régóta keresem, voltak többféle próbálkozásaim is:
-fiatalkoromban még sportfogadás
-próbálkoztam online rulettel különféle Martingale szerű stratégiákkal
-MLM-be is próbáltak berángatni, hát arra már nem voltam vevő, az üzletkötőt nagy nehezen sikerült csak lerázni
-2010 környékén még a hírhedt Buda-Cash is többször megtalált mindenféle hangzatos befektetésekkel, szerencsére akkoriban nem volt túl sok "szabad tőkém", úgyhogy nem szálltam be.
-Google Adsense - Adwords arbitrázzsal is kísérleteztem
-Pár éve próbálkoztam a tőzsdével, voltak kisebb-nagyobb sikerek ugyan, de messze voltak az elvárttól. Talán szerencsémre, csak a BÉT-ig jutottam, Forex-be nem tettem be a pénzem
-Aztán bejött a képbe bányászat. Úgy kezdődött, hogy idén januárban egy sok mindenben utazó ismerősöm felhívott, hogy mit gondolok az egészről, mert ő elkezdett egy pár hónapja ezzel is foglalkozni. Elkezdtem utánaszámolni, megvettem az első kártyát, aztán jött az első rig, aztán az ASIC-ek, itt tartok most.
Igazából nem is gondoltam még az év elején, hogy ilyen gyorsan eljutok erre a szintre. Kísérletként, hobbiként kezdődött, most pedig már mondhatom, átment rendesen vállalkozásba. Azzal ugyan tisztában vagyok, hogy aranytojást tojó tyúk nem létezik, viszont úgy érzem, ez egy olyan lehetőség amit kár lenne kihagyni és ha az ember jól csinálja, hosszú távon igen sokat ki lehet belőle hozni. Természetesen a kockázat itt is adott, azonban úgy érzem, nem olyan veszélyes, ha az ember kicsit észnél van.

[DanielMiner5555]

Jól látod a bányászást tényleg érdemes csinálni, akár hobbi szinten is.

[messimage]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

[Lord11]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

És ha nem adózol, akkor hogyan igazolod, hogy miből van havi 1-10 millió bevételed? Ha a NAV veti ki az adót, akkor az adó mellett még kb. még egyszer akkor büntetésre is számíthatsz. Értem én, hogy havi párezres tételnél nem foglalkozol ezzel, de én egy vállalkozás építéséről beszélek már, nem hobbi bányászásról.
Persze, nyithatsz sufni autószerelő üzemet is a hátsó udvarban, de ha komolyan akarod csinálni, akkor ugye cégforma, rendes műhely, számlázás, adózás.
Ez a különbség.

[Skankhunt42]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

/troll on
Csak erdekesseg keppen emlitem meg, hogy vannak olyan orszagok ahol az emberek tobbsegeben fel sem merul az adoelkerules.
/troll off

Persze az mas kerdes hogy a legtobb orszagban ez az egesz meg egyaltalan vagy nagyon hianyosan szabalyozott es az emberek/konyvelok csak talalgatnak hogyan is kene adozni.
Masreszt nem biztos hogy elonynek neveznem hogy nincs szabalyozas(es alkalmas tobbek kozott adoelkerulesre adooptimalizalasra), lasd a mai poloniexet es krakent ert befentes kereskedesi vadak....ez is a szabalyozas hianyabol fakad. Lehet vitatkozni ezzel de szerintem kene mar egy normalis szabalyozas erre a szektorra is.

[messimage]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

És ha nem adózol, akkor hogyan igazolod, hogy miből van havi 1-10 millió bevételed? Ha a NAV veti ki az adót, akkor az adó mellett még kb. még egyszer akkor büntetésre is számíthatsz. Értem én, hogy havi párezres tételnél nem foglalkozol ezzel, de én egy vállalkozás építéséről beszélek már, nem hobbi bányászásról.
Persze, nyithatsz sufni autószerelő üzemet is a hátsó udvarban, de ha komolyan akarod csinálni, akkor ugye cégforma, rendes műhely, számlázás, adózás.
Ez a különbség.

Mégis miért kéne igazolni??? Pont erről beszélek, hogy nem a rendes bankszámládra érkezik. Na de ebbe a témába inkább nem megyek bele...

[Worlynox]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

/troll on
Csak erdekesseg keppen emlitem meg, hogy vannak olyan orszagok ahol az emberek tobbsegeben fel sem merul az adoelkerules.
/troll off

Persze az mas kerdes hogy a legtobb orszagban ez az egesz meg egyaltalan vagy nagyon hianyosan szabalyozott es az emberek/konyvelok csak talalgatnak hogyan is kene adozni.
Masreszt nem biztos hogy elonynek neveznem hogy nincs szabalyozas(es alkalmas tobbek kozott adoelkerulesre adooptimalizalasra), lasd a mai poloniexet es krakent ert befentes kereskedesi vadak....ez is a szabalyozas hianyabol fakad. Lehet vitatkozni ezzel de szerintem kene mar egy normalis szabalyozas erre a szektorra is.

Mondjuk itt a bennfentes kereskedelmet, még nem tiltja semmi. Kérdés jó-e rá erőltetni a "való világ öreg" szabályait  crypto világra, mert ugye ez eléggé más.

[Lord11]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

/troll on
Csak erdekesseg keppen emlitem meg, hogy vannak olyan orszagok ahol az emberek tobbsegeben fel sem merul az adoelkerules.
/troll off

Persze az mas kerdes hogy a legtobb orszagban ez az egesz meg egyaltalan vagy nagyon hianyosan szabalyozott es az emberek/konyvelok csak talalgatnak hogyan is kene adozni.
Masreszt nem biztos hogy elonynek neveznem hogy nincs szabalyozas(es alkalmas tobbek kozott adoelkerulesre adooptimalizalasra), lasd a mai poloniexet es krakent ert befentes kereskedesi vadak....ez is a szabalyozas hianyabol fakad. Lehet vitatkozni ezzel de szerintem kene mar egy normalis szabalyozas erre a szektorra is.

Mondjuk itt a bennfentes kereskedelmet, még nem tiltja semmi. Kérdés jó-e rá erőltetni a "való világ öreg" szabályait  crypto világra, mert ugye ez eléggé más.

Mondjuk én speciel nem látom, hogy a kriptó világ annyira más lenne, mint a "való". Ha pénzkeresésre használod, ez is csak vállalkozási terület. Ha fizetésre, csak egy fizetési mód a készpénz, paypal, bankkártya stb. mellett.
Az hogy a kereskedés gyakorlatilag OTC piac, még nem olyan különleges dolog, hiszen rengeteg féle szabályozatlan OTC kereskedési platform van a piacon.

[Skankhunt42]

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

/troll on
Csak erdekesseg keppen emlitem meg, hogy vannak olyan orszagok ahol az emberek tobbsegeben fel sem merul az adoelkerules.
/troll off

Persze az mas kerdes hogy a legtobb orszagban ez az egesz meg egyaltalan vagy nagyon hianyosan szabalyozott es az emberek/konyvelok csak talalgatnak hogyan is kene adozni.
Masreszt nem biztos hogy elonynek neveznem hogy nincs szabalyozas(es alkalmas tobbek kozott adoelkerulesre adooptimalizalasra), lasd a mai poloniexet es krakent ert befentes kereskedesi vadak....ez is a szabalyozas hianyabol fakad. Lehet vitatkozni ezzel de szerintem kene mar egy normalis szabalyozas erre a szektorra is.

Mondjuk itt a bennfentes kereskedelmet, még nem tiltja semmi. Kérdés jó-e rá erőltetni a "való világ öreg" szabályait  crypto világra, mert ugye ez eléggé más.

Igen, pont ez a problemam hogy nem tiltja semmi a bennfentes kereskedelmet.. Csak eppen emiatt nem kevesen szivtak meg mert ido elott lezarultak a tranzakcioik, es az oldalt sem lehetett elerni hogy esetleg belepj es visszavond az orderjeidet. Most igy hogy bizol meg bennuk?
Amugy nem gondolom hogy a "valo vilag oreg" szabalyait kene rahuzni a cryptovilagra. Az hogy kene valami szabalyozas nem azt jelenti hogy regi szabalyokat kell elovenni, lehet irni uj szabalyzokat is.

[Dàvid]

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Ez leírhatatlanul nagyon érdekel engem de szerintem többeket is
Egy gyors részlet kérdés:
Ugye tárgyi adó mentes lenne a szolgáltatás de ha a vállalkozó alanyi mentes akkor melyiknek kell szerepleni a számlán?

Írtam egy emailt coinbase-nek, hogy tudnak-e adni nekem cégnév, székhely, eu adószámot arról a cégről aki kiküldi az utalást. Válasz: utánajárnak
Adószám nélkül lehet kiállítani számlát?

A tevékenységet felveszem vállalkozásba.. abból baj nem lehet.
Köszi