Sziasztok,
(Gyors bemutatkozás: 35 éves informatikus Budapestről, 1db 6-os Nvidia GTX1070 rigggel és egy Pinidea ASIC-cel. Kb. 2 hónapja foglalkozom bányászattal)
Azon filozofálok, hogy mennyire lenne lehetséges egy ilyen X11-es bányagépet fejleszteni/lemásolni.
Próbáltam több információt gyűjteni a Baikal Mini miner-ről, valamint a Pinideáról (ilyenem ugye már van is egy).
Az a gyanúm, hogy nevével ellentétben, ezek nem is ASIC-et, hanem programozható FPGA chipeket tartalmaznak.
A pinidea pl. így hivatkozik rá több helyen is.
Ha pedig a Baikalt nézzük, akkor áruló jel, hogy a régebbi modellek eredetileg csak X11-et tudtak, viszont a firmware update után (ami lehetséges, hogy igazából az FPGA újraprogramozását jelenti) tudja a többit is.
Ahogy a Baikalt látom a képeken, tulajdonképpen nem is tűnik annyira egyedinek a board, lehetséges, hogy csak egy minimálisan módosított FPGA dev board, amihez hozzá van kötve egy Orange pi.
Ami eddig elérhető információ számomra:
Orange PI teljes SD kártya tartalma (mind Baikal, mind Pinidea-hoz), ami egy Linux, gondolom ott található a customizált cgminer, ami a belső porton (USB?) csatlakozik az FPGA boardhoz.
A Baikal firmware is megvan, amit a frissítéskor kiadtak.
Meg ugye van egy Pinidea 450-esem, amit majd még megvizsgálok tüzetesebben.
Szerintem két úton indulhatunk el: ha le tudnánk klónozni a Baikal-t (és persze az alkatrészek elérhető áron vannak) az az egyszerűbb út.
Ha ez nem lehetséges, akkor esetleg fejleszteni egy hasonló teljesítményű kis minert (sok kicsi sokra megy alapon) orange/Rasberry pi + FPGA dev board(ok)
Sajnos FPGA-hoz egyébként egyáltalán nem értek, ha valaki esetleg képben van, kérem jelezze.
Illetve ha valakinek van már Baikal mini-je, megkérném, készítsen részletes képeket a board-ról, főleg a hűtő alatti chipek lennének érdekesek (szerintem ott talán 4 db Spartan vagy Altera FPGA IC lehet)
Tervben van, hogy rendelek Baikalt is, de ahogy látom, a gyártónak nincs készleten, a kereskedők meg mind bekartelleztek az Aliexpressen a megkévő készlettel, amit 5x-100x áron hirdetnek.
Üdv.
Lord11
Ez egy mindenképpen üdvözlendő startup. Sajnos én sem vagyok FPGA specialista, de szeretek barkácsolni. Ha kiderülne, hogy töredékáron kivitelezhető házi körülmények között is egy ilyen X11 miner, akkor lehetne pl. nagy mennyiségben nyákot rendelni hozzá, ezzel is jelentősen csökkentve a költségeket. SMD forrasztás számomra nem akadály, tehát ha lenne egy panel és huzalozási terv, egy könnyedén beszerezhető alkatrészlista, meg persze mindenhez a szükséges firmware, akkor én elképzelhető, hogy megpróbálnám összerakni.
Hatalmasat lehetne szakítani, ha le tudnánk kopizni a Baikalt.
Húúú ez nagy lenne gyerekek!! 8)
Támogatom a kezdeményezést.
Talán a leggyorsabb és legkönyebb megoldás az lene hogy egy ilyen "reverse engineering" lekoppintós cégtől megvenni a főbb komponenseket nagy tételben és aztán MO-n összerakni. Keret, hűtő, venti nem nagy dolog, a lényeg az alaplap/chipek.
Custom baikal x11 mining miner pcb board:
https://www.alibaba.com/product-detail/Custom-baikal-x11-mining-miner-pcb_60658397603.html?spm=a2700.7724838.0.0.TMIoCM&s=p
Idézetet írta: Székely Vegán Dátum március 28, 2017, 03:23:25 DÉLUTÁN
Talán a leggyorsabb és legkönyebb megoldás az lene hogy egy ilyen "reverse engineering" lekoppintós cégtől megvenni a főbb komponenseket nagy tételben és aztán MO-n összerakni. Keret, hűtő, venti nem nagy dolog, a lényeg az alaplap/chipek.
Custom baikal x11 mining miner pcb board:
https://www.alibaba.com/product-detail/Custom-baikal-x11-mining-miner-pcb_60658397603.html?spm=a2700.7724838.0.0.TMIoCM&s=p
Ez sem rossz ötlet, valóban. De ezek a koppintott dolgok mennyire működnek vajon? :)
JAja, a keret, hűtő az már lényegtelen kérdés. Csak lenne miner jó áron.. :)
SMD forrasztásban én is tudok segíteni, ha úgy alakul a projekt. Vannak erre ismerőseim. Csak alakuljon úgy. :)
Andysk tud nektek minőségi képeket csinálni, mert neki van Minije és Giant-ja. :) Szerintem ha erre jár és lesz ideje segít.
Idézetet írta: Székely Vegán Dátum március 28, 2017, 03:23:25 DÉLUTÁN
Talán a leggyorsabb és legkönyebb megoldás az lene hogy egy ilyen "reverse engineering" lekoppintós cégtől megvenni a főbb komponenseket nagy tételben és aztán MO-n összerakni. Keret, hűtő, venti nem nagy dolog, a lényeg az alaplap/chipek.
Custom baikal x11 mining miner pcb board:
https://www.alibaba.com/product-detail/Custom-baikal-x11-mining-miner-pcb_60658397603.html?spm=a2700.7724838.0.0.TMIoCM&s=p
Hát számomra nem világos, hogy ez mit jelent.
Megvan nekik a PCB terve és kérésre gyártják / küldik?. Vagy küldött terv alapján legyártják a PCB-t?
(Ez mondjuk akkor lenne jó, ha már világos, hogy le tudjuk koppintani és akkor tudnánk velük gyártatni nagyobb tételben.)
szoljatok andysk -nak ha megy kinaba nezzen ennek is utana!
Attól tartok hogyha ilyen egyszerűen koppintható lenne, akkor mostanra tele lenne az ebay/ali klónokkal - de a remény hal meg utoljára - ha kiderülne hogy tényleg előállítható, akkor a nyáktervezés nem áll tőlem messze, csináltam már sokféle kütyüt/kapcsolást, én is szívesen beszállok a projektbe :)
én is beszálok viszem a sört! :)
Sziasztok! Mit kell csinalnom. Kolcson tudok adni 1 minit. Mondjuk holnaptol pentekig. Persze olyannak aki nem log meg vele :-) Budapesti atadassal.
Vagy csak fotozzam le??
Idézetet írta: fpeter Dátum március 28, 2017, 07:08:41 DÉLUTÁN
Attól tartok hogyha ilyen egyszerűen koppintható lenne, akkor mostanra tele lenne az ebay/ali klónokkal - de a remény hal meg utoljára - ha kiderülne hogy tényleg előállítható, akkor a nyáktervezés nem áll tőlem messze, csináltam már sokféle kütyüt/kapcsolást, én is szívesen beszállok a projektbe :)
Amugy ez a gyanum. A pici kinai ma reg lekoppintotta vóna a másikat.. Szerintem mar az nap.
Idézetet írta: andysk Dátum március 28, 2017, 11:02:26 DÉLUTÁN
Idézetet írta: fpeter Dátum március 28, 2017, 07:08:41 DÉLUTÁN
Attól tartok hogyha ilyen egyszerűen koppintható lenne, akkor mostanra tele lenne az ebay/ali klónokkal - de a remény hal meg utoljára - ha kiderülne hogy tényleg előállítható, akkor a nyáktervezés nem áll tőlem messze, csináltam már sokféle kütyüt/kapcsolást, én is szívesen beszállok a projektbe :)
Amugy ez a gyanum. A pici kinai ma reg lekoppintotta vóna a másikat.. Szerintem mar az nap.
Amúgy nem biztos, FPGA lapokat anno is lehetett venni és most is, itt az a kérdés szerintem, hogy milyen programmal futtatod éppen a rendszert. Ez az előnye az ASIC -al szemben - ahogy én tudom - hogy az FPGA programozható, vagyis nem feltétlenül magában a hardverben van a kutya elásva. Abban is van valamennyi de itt inkább szerintem az a lényeg , aki csinálta milyen tudod szerezni amire valahogy feltolta a modolt programot amit a FPGA le futtat.
Az FPGA egy costumer "összepakolás" és programozás míg az ASIC egy igazi fejlesztés.
Idézetet írta: andysk Dátum március 28, 2017, 11:00:39 DÉLUTÁN
Sziasztok! Mit kell csinalnom. Kolcson tudok adni 1 minit. Mondjuk holnaptol pentekig. Persze olyannak aki nem log meg vele :-) Budapesti atadassal.
Vagy csak fotozzam le??
Szia,
Hát ha le tudnád fotózni a piros boardot (ha le lehet szedni a hűtőbordát, igazából az az alatti chippekre lennék kíváncsi) az nagyon megköszönnénk.
Amit az eddigi fotók alapján látok, az az, hogy a boardon van egy ARM Cortex STM32-es mikrokontroller, illetve feltételezem, hogy 4 db fpga chip lehet a hűtő alatt. (Gondolom Xilinx spartan/virtex vagy valami Altera lehet.)
itt találtam hasonló boardot, amik szintén daisy-chainelhetőek, mint a Baikal:
http://www.hitechglobal.com/Boards/Quad-Virtex7-V2000.htm
Ezért gondolom, hogy ez egy programozott FPGA lehet. Próbálok kicsit elmélyedni ezekben a témákban, sajnos FPGA-ban teljesen kezdő vagyok.
Azt szeretném majd idővel kideríteni, ezek miként programozhatóak, lehet e hasznosítani a Baikal-osoktól letölthető firmware-t ha egy hasonlót építenénk.
Ha ilyen development boardokkal is kivitelezhető, akkor igazából nyákot sem kellene forrasztgatni, csak simán összekötni egy ilyen dev boardot egy orange pi-vel (annak a szoftvere is letölthető a baikal-tól) és kész a miner.
Ha ez nem működik, akkor az is lehet, hogy belevágnék egy fejlesztésbe. Ahogy nézem, egész jó infókat találtam, ami talán hasznosítható:
X11 algók FPGA forrása:
http://cryptography.gmu.edu/athena/index.php?id=source_codes
Néhány ilyen témájú kutatás:
https://www.esat.kuleuven.be/cosic/publications/thesis-281.pdf
https://eprint.iacr.org/2009/510.pdf
(Még az is lehet, hogy a kínaiak is ez alapján csinálták)
Köszi
Lord11
Idézetet írta: Székely Vegán Dátum március 28, 2017, 03:23:25 DÉLUTÁN
Talán a leggyorsabb és legkönyebb megoldás az lene hogy egy ilyen "reverse engineering" lekoppintós cégtől megvenni a főbb komponenseket nagy tételben és aztán MO-n összerakni. Keret, hűtő, venti nem nagy dolog, a lényeg az alaplap/chipek.
Custom baikal x11 mining miner pcb board:
https://www.alibaba.com/product-detail/Custom-baikal-x11-mining-miner-pcb_60658397603.html?spm=a2700.7724838.0.0.TMIoCM&s=p
Qrva jó 5let és észrevétel. Írtsm nekik hogy megállnék náluk. Amúgy iz van 1 csajom/volt üzleti partnerem Szencsenben. Nekem +1 nap de a remény.... Amúgy szerintem más is kellhet hozzá keret és hűtőn kívül. Ezt is megkérdeztem. Mert ha nem kéne akkor miért nincs már rég elárasztva a piac??
Amúgy nézeted az árakat? valami irtozatos árai vannak némelyiknek 600-2000 dolcsi/darab
Idézetet írta: Lord11 Dátum március 28, 2017, 11:45:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: andysk Dátum március 28, 2017, 11:00:39 DÉLUTÁN
Sziasztok! Mit kell csinalnom. Kolcson tudok adni 1 minit. Mondjuk holnaptol pentekig. Persze olyannak aki nem log meg vele :-) Budapesti atadassal.
Vagy csak fotozzam le??
Szia,
Hát ha le tudnád fotózni a piros boardot (ha le lehet szedni a hűtőbordát, igazából az az alatti chippekre lennék kíváncsi) az nagyon megköszönnénk.
Amit az eddigi fotók alapján látok, az az, hogy a boardon van egy ARM Cortex STM32-es mikrokontroller, illetve feltételezem, hogy 4 db fpga chip lehet a hűtő alatt. (Gondolom Xilinx spartan/virtex vagy valami Altera lehet.)
itt találtam hasonló boardot, amik szintén daisy-chainelhetőek, mint a Baikal:
http://www.hitechglobal.com/Boards/Quad-Virtex7-V2000.htm
Ezért gondolom, hogy ez egy programozott FPGA lehet. Próbálok kicsit elmélyedni ezekben a témákban, sajnos FPGA-ban teljesen kezdő vagyok.
Azt szeretném majd idővel kideríteni, ezek miként programozhatóak, lehet e hasznosítani a Baikal-osoktól letölthető firmware-t ha egy hasonlót építenénk.
Ha ilyen development boardokkal is kivitelezhető, akkor igazából nyákot sem kellene forrasztgatni, csak simán összekötni egy ilyen dev boardot egy orange pi-vel (annak a szoftvere is letölthető a baikal-tól) és kész a miner.
Ha ez nem működik, akkor az is lehet, hogy belevágnék egy fejlesztésbe. Ahogy nézem, egész jó infókat találtam, ami talán hasznosítható:
X11 algók FPGA forrása:
http://cryptography.gmu.edu/athena/index.php?id=source_codes
Néhány ilyen témájú kutatás:
https://www.esat.kuleuven.be/cosic/publications/thesis-281.pdf
https://eprint.iacr.org/2009/510.pdf
(Még az is lehet, hogy a kínaiak is ez alapján csinálták)
Köszi
Lord11
Figyu!
Hozok neked 1 minit holnap azaz ma budapestre.
Nehogy megkoszond mert nem erted teszem. Benne akarok lenni az uzletben. Ha kell tőkével is beszállok vagy megvehetem a boardokat nagy tetelben. A lényeg hogy mukodjon. Penz nem gond hacsak nem a luftba megy.
De ha csak szivesseget kell tennem valakinek hogy aztan ő kaszáljon, engem meg elfelejt, azt nem szeretem. Olyan volt mar vagy 100...
Küldj PÜt az elérhetőségeddel ha gondolod..
Idézetet írta: Uhura Dátum március 29, 2017, 12:03:34 DÉLELŐTT
Amúgy nézeted az árakat? valami irtozatos árai vannak némelyiknek 600-2000 dolcsi/darab
Igen, az eredetiek drágák. Szerencsére ezeknek is vannak kínai klónjaik, azok viszont sokkal olcsóbbak.
Idézetet írta: Uhura Dátum március 29, 2017, 12:03:34 DÉLELŐTT
Amúgy nézeted az árakat? valami irtozatos árai vannak némelyiknek 600-2000 dolcsi/darab
Szerintem 600tol tobbet senki sem ad erte. 600at siman.
Idézetet írta: andysk Dátum március 29, 2017, 12:07:56 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Lord11 Dátum március 28, 2017, 11:45:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: andysk Dátum március 28, 2017, 11:00:39 DÉLUTÁN
Sziasztok! Mit kell csinalnom. Kolcson tudok adni 1 minit. Mondjuk holnaptol pentekig. Persze olyannak aki nem log meg vele :-) Budapesti atadassal.
Vagy csak fotozzam le??
Szia,
Hát ha le tudnád fotózni a piros boardot (ha le lehet szedni a hűtőbordát, igazából az az alatti chippekre lennék kíváncsi) az nagyon megköszönnénk.
Amit az eddigi fotók alapján látok, az az, hogy a boardon van egy ARM Cortex STM32-es mikrokontroller, illetve feltételezem, hogy 4 db fpga chip lehet a hűtő alatt. (Gondolom Xilinx spartan/virtex vagy valami Altera lehet.)
itt találtam hasonló boardot, amik szintén daisy-chainelhetőek, mint a Baikal:
http://www.hitechglobal.com/Boards/Quad-Virtex7-V2000.htm
Ezért gondolom, hogy ez egy programozott FPGA lehet. Próbálok kicsit elmélyedni ezekben a témákban, sajnos FPGA-ban teljesen kezdő vagyok.
Azt szeretném majd idővel kideríteni, ezek miként programozhatóak, lehet e hasznosítani a Baikal-osoktól letölthető firmware-t ha egy hasonlót építenénk.
Ha ilyen development boardokkal is kivitelezhető, akkor igazából nyákot sem kellene forrasztgatni, csak simán összekötni egy ilyen dev boardot egy orange pi-vel (annak a szoftvere is letölthető a baikal-tól) és kész a miner.
Ha ez nem működik, akkor az is lehet, hogy belevágnék egy fejlesztésbe. Ahogy nézem, egész jó infókat találtam, ami talán hasznosítható:
X11 algók FPGA forrása:
http://cryptography.gmu.edu/athena/index.php?id=source_codes
Néhány ilyen témájú kutatás:
https://www.esat.kuleuven.be/cosic/publications/thesis-281.pdf
https://eprint.iacr.org/2009/510.pdf
(Még az is lehet, hogy a kínaiak is ez alapján csinálták)
Köszi
Lord11
Figyu!
Hozok neked 1 minit holnap azaz ma budapestre.
Nehogy megkoszond mert nem erted teszem. Benne akarok lenni az uzletben. Ha kell tőkével is beszállok vagy megvehetem a boardokat nagy tetelben. A lényeg hogy mukodjon. Penz nem gond hacsak nem a luftba megy.
De ha csak szivesseget kell tennem valakinek hogy aztan ő kaszáljon, engem meg elfelejt, azt nem szeretem. Olyan volt mar vagy 100...
Küldj PÜt az elérhetőségeddel ha gondolod..
Köszi, de egyelőre elég lenne néhány fotó (annyira egyébként nem sürgős). Az a helyzet, hogy nekem is elég kevés időm van ezzel foglalkozni, egyelőre csak a neten keresve kutakodok, munkaidőben ha van néhány szabad percem, meg így esténként.
Hétvégén tervezem szétkapni a saját Pinidea mineremet, abból is kiderül majd néhány dolog.
Nem hülyék a Baikalosok, valószínűleg enkriptálva programozzák fel. Azt nem tudod visszafejteni.
De egy próbát megér.
Mintha egy blogon azt olvastam volna hogy altera fpga-t hasznalnak.
Addig felesleges nekiallni amig meg nem szerezitek az aes kulcsot a kodhoz.
Egy érdekes oldalba botlottam. Amiért érdekes nyák eladás tervezés alkatrészek csippek
http://hu.rs-online.com/web/ (http://hu.rs-online.com/web/)
Léteznek más fpga minerek is, érdekes módon azok is eltűntek a piacról! Szerintem sokan próbálkoznak mostanában ilyesmivel.
A raspberry pi csak a vezérlést csinálja, az igazán lényeges dolog a chip-ek programozása! Ha azt nem lehet visszafejteni akkor az szopacs!
Vagy a 0-ról kell írni egy új programot. Ha van valaki aki otthon van az ilyen típusú programozasban az király lenne!
Van egy olyan sanda gyanúm, hogy az x11 minerek kinottek már az fpga-t és már asic-ot használnak! :(
És az egy teljesen más story!!
Mint fentebb írtam szerintem kifogyott az a fpga sorozat amire a BAIKAL-t építették. Nagy valószínűséggel ezt olcsón meg tudták szerezni és mivel a gyártást nem tudják árban összehozni vagy lassan halad az útángyártás ezért tűnt el a piacról.
Amúgy van info egyáltalán hány BAIKAL ment ki a piacra összesen. Mert azon sem lennék meglepve ha 1-2 ezer vagy száz darabnál több nem.
Idézetet írta: Uhura Dátum március 30, 2017, 04:28:31 DÉLELŐTT
Mint fentebb írtam szerintem kifogyott az a fpga sorozat amire a BAIKAL-t építették. Nagy valószínűséggel ezt olcsón meg tudták szerezni és mivel a gyártást nem tudják árban összehozni vagy lassan halad az útángyártás ezért tűnt el a piacról.
Amúgy van info egyáltalán hány BAIKAL ment ki a piacra összesen. Mert azon sem lennék meglepve ha 1-2 ezer vagy száz darabnál több nem.
Szerintem sem lehet túl nagy szám, tízezer alatt lehet, nézve az X11 network hash rátát, ami 5-6TH/s fölé nem nagyon megy, viszont ebben benn vannak a Pinidea, Ibelink és esetleges GPU vagy bármilyen házi FPGA bányászatok is.
Idézetet írta: Lord11 Dátum március 30, 2017, 09:53:42 DÉLELŐTT
Idézetet írta: Uhura Dátum március 30, 2017, 04:28:31 DÉLELŐTT
Mint fentebb írtam szerintem kifogyott az a fpga sorozat amire a BAIKAL-t építették. Nagy valószínűséggel ezt olcsón meg tudták szerezni és mivel a gyártást nem tudják árban összehozni vagy lassan halad az útángyártás ezért tűnt el a piacról.
Amúgy van info egyáltalán hány BAIKAL ment ki a piacra összesen. Mert azon sem lennék meglepve ha 1-2 ezer vagy száz darabnál több nem.
Szerintem sem lehet túl nagy szám, tízezer alatt lehet, nézve az X11 network hash rátát, ami 5-6TH/s fölé nem nagyon megy, viszont ebben benn vannak a Pinidea, Ibelink és esetleges GPU vagy bármilyen házi FPGA bányászatok is.
Szerintem az 10K folott van boven! :)
Mi lenne ha egy regi FPGA Bitcoin minert szereznenk es azt programoznank at.
Elonye az lenne, hogy kesz van, nem kell visszafejtessel meg tervezessel, gyartassal foglalkozni!
Csak a sajat v. modositott pl. baikal software-t ravarazsolni :)
Idézetet írta: kidface Dátum március 30, 2017, 12:39:25 DÉLUTÁN
Mi lenne ha egy regi FPGA Bitcoin minert szereznenk es azt programoznank at.
Elonye az lenne, hogy kesz van, nem kell visszafejtessel meg tervezessel, gyartassal foglalkozni!
Csak a sajat v. modositott pl. baikal software-t ravarazsolni :)
:) +1
Idézetet írta: kidface Dátum március 30, 2017, 12:39:25 DÉLUTÁN
Mi lenne ha egy regi FPGA Bitcoin minert szereznenk es azt programoznank at.
Elonye az lenne, hogy kesz van, nem kell visszafejtessel meg tervezessel, gyartassal foglalkozni!
Csak a sajat v. modositott pl. baikal software-t ravarazsolni :)
Az a probléma vele amit írsz is: régi... Nem lesz jó a kapacitása/fogyasztása. Igazából nem maga az alaplap a legnagyobb probléma, mert azt devboard formájában készen meg lehet kapni modernet is - bár akkor nem olcsó az is tény, de az öregecske BTC bányászért se 2 fillért kérnek. A tápot és a hűtést is hozzá lehet szerkeszteni. Az igazi probléma az a szoftver lesz. Gyakorlatilag kizártnak tartom hogy ne zárták volna le a baikalnál a JTAG/programozó portot az utolsó felprogramozás után, vagy ne lenne a hardverazonosítóhoz enkriptálva maga a kód... Már rég elárasztották volna a kínai gép kínai klónjai a piacot ha ilyen simán lehetne copy-paste-elni... Bátyámmal beszélgettem a dologról - évtizedes FPGA múltja van, plussz nem mellesleg ethereum fejlesztő :) - és bár kissé pesszimistának éreztem az ügyben, de azt mondta hogy szerinte mire éppeszű hatékony kódot sikerülne összeeszkábálni valamelyik algoritmusra, addigra már rég el is avulna - nem 1-2 hónap mire tényleg működik is. Ezen az oldalán éreztem pesszimistának, mert szerintem fél-1 év múlva is lehetne vele keresni, ha nem is akkora orbitálisat mint most ebben a pillanatban - de a lényeg azért benne van, hogy a hozzá értő azt mondja rá hogy nem 1-2 hónap hanem a többszöröse minimum... A kínaiak a Baikalnál valószínűleg több tucat vagy mégtöbb mérnök párhuzamos munkájával fejlesztik, nem csak pár érdeklődő kezdő próbálkozása... :(
Idézetet írta: fpeter Dátum március 30, 2017, 12:57:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum március 30, 2017, 12:39:25 DÉLUTÁN
Mi lenne ha egy regi FPGA Bitcoin minert szereznenk es azt programoznank at.
Elonye az lenne, hogy kesz van, nem kell visszafejtessel meg tervezessel, gyartassal foglalkozni!
Csak a sajat v. modositott pl. baikal software-t ravarazsolni :)
Az a probléma vele amit írsz is: régi... Nem lesz jó a kapacitása/fogyasztása. Igazából nem maga az alaplap a legnagyobb probléma, mert azt devboard formájában készen meg lehet kapni modernet is - bár akkor nem olcsó az is tény, de az öregecske BTC bányászért se 2 fillért kérnek. A tápot és a hűtést is hozzá lehet szerkeszteni. Az igazi probléma az a szoftver lesz. Gyakorlatilag kizártnak tartom hogy ne zárták volna le a baikalnál a JTAG/programozó portot az utolsó felprogramozás után, vagy ne lenne a hardverazonosítóhoz enkriptálva maga a kód... Már rég elárasztották volna a kínai gép kínai klónjai a piacot ha ilyen simán lehetne copy-paste-elni... Bátyámmal beszélgettem a dologról - évtizedes FPGA múltja van, plussz nem mellesleg ethereum fejlesztő :) - és bár kissé pesszimistának éreztem az ügyben, de azt mondta hogy szerinte mire éppeszű hatékony kódot sikerülne összeeszkábálni valamelyik algoritmusra, addigra már rég el is avulna - nem 1-2 hónap mire tényleg működik is. Ezen az oldalán éreztem pesszimistának, mert szerintem fél-1 év múlva is lehetne vele keresni, ha nem is akkora orbitálisat mint most ebben a pillanatban - de a lényeg azért benne van, hogy a hozzá értő azt mondja rá hogy nem 1-2 hónap hanem a többszöröse minimum... A kínaiak a Baikalnál valószínűleg több tucat vagy mégtöbb mérnök párhuzamos munkájával fejlesztik, nem csak pár érdeklődő kezdő próbálkozása... :(
Hát, abban, hogy a Baikal által kiadott firmware használható e más boardokom, már én is kételkedem. A board úgy tűnik valamennyire customizált.
Viszont ettől függetlenül lehet, hogy nekiállok valamit alkotni a fairfaxi egyetem által közzétett FPGA kódokkal, meg beszerzek egy
DEV boardot.
http://cryptography.gmu.edu/athena/index.php?id=source_codes
Itt egyébként még külnöböző FPGA-k teljesítménye is össze lett hasonlítva.
Szerintem első körben gyakorlásképpen meg kellene valósítani a decred-et (az csak egy algoritmus a 11-ből) az FPGA-n.
Ahhoz már amúgy is van open source minta:
https://github.com/sprocket-fpga
Ha esetleg a decrednél sikerül GPU-hoz viszonyítva jobb hash/költség arányt kihozni, akkor már valamennyire előrébb vagyunk.
De ha mondjuk valamelyik claymor-t lehetne felhecceklni egy fpga boardra az is már egy jó kis lépés lenne. A belinkelt könyvtárban is van cgminer program fpga-ra modolva.
Idézetet írta: fpeter Dátum március 30, 2017, 12:57:59 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum március 30, 2017, 12:39:25 DÉLUTÁN
Mi lenne ha egy regi FPGA Bitcoin minert szereznenk es azt programoznank at.
Elonye az lenne, hogy kesz van, nem kell visszafejtessel meg tervezessel, gyartassal foglalkozni!
Csak a sajat v. modositott pl. baikal software-t ravarazsolni :)
Az a probléma vele amit írsz is: régi... Nem lesz jó a kapacitása/fogyasztása. Igazából nem maga az alaplap a legnagyobb probléma, mert azt devboard formájában készen meg lehet kapni modernet is - bár akkor nem olcsó az is tény, de az öregecske BTC bányászért se 2 fillért kérnek. A tápot és a hűtést is hozzá lehet szerkeszteni. Az igazi probléma az a szoftver lesz. Gyakorlatilag kizártnak tartom hogy ne zárták volna le a baikalnál a JTAG/programozó portot az utolsó felprogramozás után, vagy ne lenne a hardverazonosítóhoz enkriptálva maga a kód... Már rég elárasztották volna a kínai gép kínai klónjai a piacot ha ilyen simán lehetne copy-paste-elni... Bátyámmal beszélgettem a dologról - évtizedes FPGA múltja van, plussz nem mellesleg ethereum fejlesztő :) - és bár kissé pesszimistának éreztem az ügyben, de azt mondta hogy szerinte mire éppeszű hatékony kódot sikerülne összeeszkábálni valamelyik algoritmusra, addigra már rég el is avulna - nem 1-2 hónap mire tényleg működik is. Ezen az oldalán éreztem pesszimistának, mert szerintem fél-1 év múlva is lehetne vele keresni, ha nem is akkora orbitálisat mint most ebben a pillanatban - de a lényeg azért benne van, hogy a hozzá értő azt mondja rá hogy nem 1-2 hónap hanem a többszöröse minimum... A kínaiak a Baikalnál valószínűleg több tucat vagy mégtöbb mérnök párhuzamos munkájával fejlesztik, nem csak pár érdeklődő kezdő próbálkozása... :(
Hat nem tudom. Már 2012 körül voltak olyan fpga btc miner-ek amik több száz MH/s -t csináltak és 40W alatt volt a fogyasztása!
Az az érdekes, hogy próbáltam keresni régi fpga bitcoin minert de nem igen találok! Vajon miért?
És van több leírás is, hogy egy pi és egy fpga development board-bol hogyan csinálhatsz btc minert!
Szerintem van benne fantáziát. Csak éppen nem btc-re hanem x11-re buheralva
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 06:03:53 DÉLUTÁN
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Szerintem a mini is ASIC lesz :(
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:26:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 06:03:53 DÉLUTÁN
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Szerintem a mini is ASIC lesz :(
Egy dolog miatt feltételezem, hogy a mini nem asic, mivel az első szériás modelleket lehetett firmware-rel frissíteni, hogy több algót tudjon.
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 08:33:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:26:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 06:03:53 DÉLUTÁN
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Szerintem a mini is ASIC lesz :(
Egy dolog miatt feltételezem, hogy a mini nem asic, mivel az első szériás modelleket lehetett firmware-rel frissíteni, hogy több algót tudjon.
Mondjuk ez igaz! Akkor meg van remeny :)
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:35:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 08:33:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:26:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 06:03:53 DÉLUTÁN
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Szerintem a mini is ASIC lesz :(
Egy dolog miatt feltételezem, hogy a mini nem asic, mivel az első szériás modelleket lehetett firmware-rel frissíteni, hogy több algót tudjon.
Mondjuk ez igaz! Akkor meg van remeny :)
Remény az van, viszont nincs sok jelentősége, ugyanis a mini-nek is custom boardja van, vagyis valszeg a meglévő firmware-t nem lehet más FPGA boardon felhasználni. Hiszen elég, ha már egy IC láb másképp van kötve, nem fog megfelelően működni. És valszeg sokkal több különbség van.
Egyetlen út létezik, ami a nehezebb: lefejleszteni egyet teljesen az alapoktól.
Azt viszont egyelőre a decred-del kezdem. A jó hír, hogy elvileg a többi algó FPGA kódja is megvan, szóval csak illeszteni kell hardverre, viszont az is elég nagy munka.
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 08:42:13 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:35:10 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 08:33:47 DÉLUTÁN
Idézetet írta: kidface Dátum április 02, 2017, 08:26:43 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum április 02, 2017, 06:03:53 DÉLUTÁN
Szétszedtem a Pinideát, hát úgy néz ki, az bizony ASIC. Ugyan van benne egy Altera Cyclone IV FPGA, de az csak a vezérlőboard. A hűtőborda alatt Shooter chipek vannak, vagyis pont az, amiről a termékismertetők is írnak.
Ettől függetlenül még lehetséges, hogy a Baikal miniben viszont FPGA-k vannak.
Mindenesetre elkezdtem ismerkedni az FPGA programozással, majd beszerzek egy DEV boardot és a meglévő doksik alapján megpróbálok kísérletképpen összerakni egy Decred minert (Blake256, 14 round) (az még egy viszonylag egyszerű algoritmus, ami még azért bevételt is tud hozni) . Elvileg ahhoz minden infó adott (FPGA kód, cgminer forrás)
Szerintem a mini is ASIC lesz :(
Egy dolog miatt feltételezem, hogy a mini nem asic, mivel az első szériás modelleket lehetett firmware-rel frissíteni, hogy több algót tudjon.
Mondjuk ez igaz! Akkor meg van remeny :)
Remény az van, viszont nincs sok jelentősége, ugyanis a mini-nek is custom boardja van, vagyis valszeg a meglévő firmware-t nem lehet más FPGA boardon felhasználni. Hiszen elég, ha már egy IC láb másképp van kötve, nem fog megfelelően működni. És valszeg sokkal több különbség van.
Egyetlen út létezik, ami a nehezebb: lefejleszteni egyet teljesen az alapoktól.
Azt viszont egyelőre a decred-del kezdem. A jó hír, hogy elvileg a többi algó FPGA kódja is megvan, szóval csak illeszteni kell hardverre, viszont az is elég nagy munka.
Hát szorítunk!!!
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 02:53:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?
Idézetet írta: Uhura Dátum május 02, 2017, 04:09:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 02:53:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?
Ilyenbe azért nem vágnék bele, mert akkor gyakorlatilag a nagyokkal kellene versenyezni, hogy valaha is megérje (Bitmain, Baikal, Innosilicon stb.)
Amire én gondoltam, az annyi, hogy ha van olyan, megfizethető árú kész FPGA board, amit felprogramozva valamely algoritmussal, olcsóbb / profitábilisabb a meglévő ASIC / GPU alapú bányászatnál, akkor esetleg érdemes vele foglalkozni.
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 04:30:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 02, 2017, 04:09:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 02:53:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?
Ilyenbe azért nem vágnék bele, mert akkor gyakorlatilag a nagyokkal kellene versenyezni, hogy valaha is megérje (Bitmain, Baikal, Innosilicon stb.)
Amire én gondoltam, az annyi, hogy ha van olyan, megfizethető árú kész FPGA board, amit felprogramozva valamely algoritmussal, olcsóbb / profitábilisabb a meglévő ASIC / GPU alapú bányászatnál, akkor esetleg érdemes vele foglalkozni.
Milyen verseny? Én egyáltalán nem látok versenyt, mert mindenhol minden jóból hiány van! Na meg azzal, hogy mi csinálunk "pár darabot" még nem lennénk konkurencia a kínaiaknak. Minden csak pénz kérdése, ha reálisan meg lehet tervezni és van cég aki legyártsa, akkor arra már lehet "támogatást" szerezni. Ez mindenkinek jó, mert nyilván a "belső körnek" jóval olcsóbban lehetne adni, mint a külföldieknek, ezzel is erősíteni a hazaiak számát a cryptovilágban.
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 06:35:00 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 04:30:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 02, 2017, 04:09:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 02:53:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?
Ilyenbe azért nem vágnék bele, mert akkor gyakorlatilag a nagyokkal kellene versenyezni, hogy valaha is megérje (Bitmain, Baikal, Innosilicon stb.)
Amire én gondoltam, az annyi, hogy ha van olyan, megfizethető árú kész FPGA board, amit felprogramozva valamely algoritmussal, olcsóbb / profitábilisabb a meglévő ASIC / GPU alapú bányászatnál, akkor esetleg érdemes vele foglalkozni.
Milyen verseny? Én egyáltalán nem látok versenyt, mert mindenhol minden jóból hiány van! Na meg azzal, hogy mi csinálunk "pár darabot" még nem lennénk konkurencia a kínaiaknak. Minden csak pénz kérdése, ha reálisan meg lehet tervezni és van cég aki legyártsa, akkor arra már lehet "támogatást" szerezni. Ez mindenkinek jó, mert nyilván a "belső körnek" jóval olcsóbban lehetne adni, mint a külföldieknek, ezzel is erősíteni a hazaiak számát a cryptovilágban.
Ez igy van, ha van pénz rá akkor meg lehet csinálni.
Kérdés hogy mennyi pénz kell hozzá és össze tudjuk-e hozni.
Meg hogy ki és milyen formában szervezné meg ezt az egészet.
A saját ASIC tervezése és gyártatása abszolút irreális szerintem - dollár milliós befektetés és mire elkészül a prototípus lehet már labdába se rúg a piac többi szereplője mellett. Hatalmas mérnöki és iparági tapasztalat kell az ilyesmihez, nem csak annyiból áll hogy felrajzolok egymás mellé pár logikai kaput. Gondoljatok csak a belső pontszerű de óriási hőtermelés elvezetésére - sok olyan problémát vet fel ami miatt nagy tapasztalat nélkül csak bukni lehet a projekttel...
Az FPGA devboard-os vonalban több fantáziát látok, azzal reális hogy valamire lehetne is jutni belátható időn belül, de persze a hatásfok erősen kérdéses, hogy sikerül e vele elérni jobbat mint a GPU...
Idézetet írta: fpeter Dátum május 02, 2017, 07:12:26 DÉLUTÁN
A saját ASIC tervezése és gyártatása abszolút irreális szerintem - dollár milliós befektetés és mire elkészül a prototípus lehet már labdába se rúg a piac többi szereplője mellett. Hatalmas mérnöki és iparági tapasztalat kell az ilyesmihez, nem csak annyiból áll hogy felrajzolok egymás mellé pár logikai kaput. Gondoljatok csak a belső pontszerű de óriási hőtermelés elvezetésére - sok olyan problémát vet fel ami miatt nagy tapasztalat nélkül csak bukni lehet a projekttel...
Az FPGA devboard-os vonalban több fantáziát látok, azzal reális hogy valamire lehetne is jutni belátható időn belül, de persze a hatásfok erősen kérdéses, hogy sikerül e vele elérni jobbat mint a GPU...
Hát igen, ezért csinálják olyan kevesen az ASIC épitést.
Jelenleg a GPU a csákánykirály.
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 06:35:00 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 04:30:39 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 02, 2017, 04:09:50 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 02, 2017, 02:53:15 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 02:16:06 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 01, 2017, 01:58:02 DÉLUTÁN
Lord jutottál valamire , van valami híred ? ;)
Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.
Ez nem jó hír. :( Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.
Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?
Ilyenbe azért nem vágnék bele, mert akkor gyakorlatilag a nagyokkal kellene versenyezni, hogy valaha is megérje (Bitmain, Baikal, Innosilicon stb.)
Amire én gondoltam, az annyi, hogy ha van olyan, megfizethető árú kész FPGA board, amit felprogramozva valamely algoritmussal, olcsóbb / profitábilisabb a meglévő ASIC / GPU alapú bányászatnál, akkor esetleg érdemes vele foglalkozni.
Milyen verseny? Én egyáltalán nem látok versenyt, mert mindenhol minden jóból hiány van! Na meg azzal, hogy mi csinálunk "pár darabot" még nem lennénk konkurencia a kínaiaknak. Minden csak pénz kérdése, ha reálisan meg lehet tervezni és van cég aki legyártsa, akkor arra már lehet "támogatást" szerezni. Ez mindenkinek jó, mert nyilván a "belső körnek" jóval olcsóbban lehetne adni, mint a külföldieknek, ezzel is erősíteni a hazaiak számát a cryptovilágban.
Pedig van verseny, az igaz, hogy nem a vásárlókért folyik a verseny, hanem az idővel. Ha nem tudsz gyorsan lefejleszteni egy újat, valaki kijön egy jobbal, s akkor az egész fejlesztés már mehet a kukába.
Lásd pl. ezt a projektet:
Egész hangzatos volt, sajnos állandóan csúsztak vele, míg végül a BitMain előállt az Antminer L3+-szal, ami után ez már teljesen versenyképtelen:
https://www.ehsminer.com/product/asic-scrypt-litecoin-miner-1024-mhs/
ha pedig ez valós, akkor a Baikalnak is annyi lesz (egyelőre):
http://bitbaza.com/shop/25/desc/ibelinkdm11g
A GPU-s coinoknál meg még nehezebb, pl. ennek a fejlesztésnek sem látom sok értelmét: (8 db RX470-es van benne, $2000-ért)
https://www.pandaminer.com/default/product_detail?id=6
Nem tudom , csak hangosan gondolkodom: a pandás dolog nem feltétlenül halott ötlet mert úgye annyi csinál, hogy a sima PCI-e-s VGA helyett MXM-es VGA-kat használ. Ennek az előnye: kisebb fogyasztás és kompaktabb kialakítása, Hátránya: magasabb ár , fejleszteni kell és ez nem az a kategória, hogy bemegyek a sarki boltba és veszek 10-100-1000 db kártyát aztán ha bukta akkor eladom.
Az ASIC-nél én nem gondolnám a fejlesztési költségeket száz milliós tételnek , pláne nem dollár milliós tételnek. Csak számoljunk vissza hány baikalt adtak el ? 1000-10.000 db ? ezt szorozd fel a 799 dolcsival és ennek vegyük kb. a 30% - ez lehet a termék előállítási / bekerülési költsége. Az első széria darab száma alapján a felette lévő profit kb. 30-60% lehetett a fejlesztési költség. Ennél magasabb költséggel nem éri meg szerintem de ez egy vad és durva számítás.
Én nem feltétlenül a gyártásban látom a problémát, arra kb. 1 hónap alatt találsz céget. Inkább abban látom, hogy nincs tapasztalat sem a chip sem az elektronikai áramkörök terén. Még egy rohadt vezérlő chipet sem tervezett, fejlesztett, gyártott senki közülünk - de ha igen akkor mea culpa - a másik pedig az idő hiány. Akkor lenne érdemes az egészben tényleg elgondolkodni, ha össze állnak több ember és csinálnánk egy saját coint .. és ahoz fejlesztenénk bányász eszközöket.
Per pillanat igazi robbanás előtt áll az egész. éppen ma mondta az asszony, hogy az idén a Mitsubishi is saját maga fejleszt egy saját felhasználású coint, hogy az alkalmazottakat és a saját csoporton belüli tagvállalatok elszámolási rendszerin alkalmazza. Ez azt jelenti, hogy várhatóan a nagyobb cégek sorra fognak olyan megoldásokat keresni amik saját belső felhasználási igényeiknek felel meg, ez tovább gyűrűzik és a közepesen már közösen fejlesztenek vagy már meglévő coinokal vezetnek be ilyen rendszereket. Olyan méretű felfordulás elején vagyunk ami önmagában fogja megváltoztatni nem csak a mi életünket de a gyerekeink és unokáink életét is.
Vissza térve ha tundk legalább egy FPGA rendszert csinálni már az is oriási előre lépés lenne a kérdés csak az, hogy megéri-e és ki tudunk-e többet csiholni egy ilyen eszközből, kevesebb energia és kisebb ár mellet ?
Idézetet írta: Lord11 Dátum május 02, 2017, 08:31:06 DÉLUTÁN
...
A GPU-s coinoknál meg még nehezebb, pl. ennek a fejlesztésnek sem látom sok értelmét: (8 db RX470-es van benne, $2000-ért)
https://www.pandaminer.com/default/product_detail?id=6
Ez mondjuk érdekes!
Nem lehet szar, minden elfogyott, kivéve a tápot! :D :D :D
Azon kívül néztem az árát!
Cca.: 590'000.--ért nem raksz egy 8VGA-s RIGet.
Persze a táp nincsen benne, de azt páran meg tudjuk oldani...
Viszont Win-nel fut, tehát az ASIC-ekkel szemben előnye, hogy egyszerűbb átállítani, ha mást akarsz csákányozni! :)
Csak gondolkozom...
Kialakítását nézve megoldott, hogy ne melegedjen, nyilván a VGA gyártóknál okosabban, előrelátóbban tervezik, gondolván a 24/7 folyamatos üzemre!
Elvben erre azért egy VGA gyártó nem annyira figyel, azért még nem direkte minernek fejlesztik a VGA-kat! :)
Csak gondolkozom...
Ui.: Ja és csak úgy csendben megjegyzem: Panda oldalán van egy Disztribútor link! Ott van Magyar kontakt! ;)
Tán nem ártana infót szerezni, esetleg élőben rálesni valamelyik megbízható tagunknak, akinek itt adnak a szavára! Persze ha van neki működője! (Gondolom igen, csak nem véletlenül disztrib... ;) )
Lord11: azt nézted vagy vettél észre benne valami olyat, hogy a BAIKAL-os chipek máshogy lenének beforrasztva vagy más lenne a forrasztás minősége ? (csak azért kérdezem mert lehet sima fpga chip csak rá szitáztatott vagy graviroztatta a BAIKAL jelet és az egész nyákot egy helyen gyártatja és utána ő rakja bele a Baikal chipet, hogy véletlenül -a magas hozzáadott érték tiszteletéről ismert - feltörekvő kínai el nem lopja :) vagy ki ne derüljön, hogy sima FPGA chip. Bár a várakozási idő miatt lehet csak a chipre vártak és az hiányzott a termékhez.
Amúgy indiszkrét kérdés: csináltál fotókat :)
A másik néztem a Pandát , hát az inside fotók alapján a Panda kb 20x összetetteb szerkezet mint a Baikal. A baikal kicsit sufni tuningnak tűnk a Pandához képest mind nyák minőségben mind a beültetett elemek minőségében és mennyiségében.
(https://i0.wp.com/1stminingrig.com/wp-content/uploads/2017/02/pandaminer-b1-inside-4.jpg)
(https://ae01.alicdn.com/kf/HTB1Px.SJVXXXXX3XXXXq6xXFXXXf/X11-Miner-150MH-s-40W-DASH-ASIC-miner-X11-Baikal-Mini-Miner-include-power-supply-Better.jpg)
A képek a CUBE nyákról felülről, alulról:
Szupi, köszi.
Amúgy valaki felvilágoltatna mi az a szürke trutyi a "chip" körül ? olyan mintha le lenne valami borítva a Baikalos emblémás tokkal. Kicsi sufni tuning kinézete van.
Idézetet írta: Uhura Dátum május 03, 2017, 10:44:17 DÉLUTÁN
Szupi, köszi.
Amúgy valaki felvilágoltatna mi az a szürke trutyi a "chip" körül ? olyan mintha le lenne valami borítva a Baikalos emblémás tokkal. Kicsi sufni tuning kinézete van.
Szerintem az a maradék hőelvezető paszta.
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 03, 2017, 11:10:20 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 03, 2017, 10:44:17 DÉLUTÁN
Szupi, köszi.
Amúgy valaki felvilágoltatna mi az a szürke trutyi a "chip" körül ? olyan mintha le lenne valami borítva a Baikalos emblémás tokkal. Kicsi sufni tuning kinézete van.
Szerintem az a maradék hőelvezető paszta.
Lehet de az egész nagyon vicces, olyan mintha egy sokkal kisebb chipre rá lenne ragasztva a BAIKAL-os feliratú lap. A hátsó oldal alapján pedig - nekem legalábbis - nem látszik nagyon beültetettnek az egész "chip" .. kicsit vicces.
Idézetet írta: Uhura Dátum május 03, 2017, 11:18:22 DÉLUTÁN
Idézetet írta: ZsZolee Dátum május 03, 2017, 11:10:20 DÉLUTÁN
Idézetet írta: Uhura Dátum május 03, 2017, 10:44:17 DÉLUTÁN
Szupi, köszi.
Amúgy valaki felvilágoltatna mi az a szürke trutyi a "chip" körül ? olyan mintha le lenne valami borítva a Baikalos emblémás tokkal. Kicsi sufni tuning kinézete van.
Szerintem az a maradék hőelvezető paszta.
Lehet de az egész nagyon vicces, olyan mintha egy sokkal kisebb chipre rá lenne ragasztva a BAIKAL-os feliratú lap. A hátsó oldal alapján pedig - nekem legalábbis - nem látszik nagyon beültetettnek az egész "chip" .. kicsit vicces.
Az csak a pasztázás, amit letöröltem a chip tetejéről, hogy látható legyen a felirat.
Ez a cube abszolút igényes szép dizájn, max abba lehetne belekötni hogy a nyák szélét leköszörülhették volna, de a forrasztások is szépek. És természetesen simán előfordulhat hogy a BGA tokozásban valójában pl egy Xilinx FPGA lapul, csak úgy rendelték meg, vagy utólag lecsiszolták és belemaratták a saját logót, de ezt már aligha tudjuk meg, nem nagyon van értelme ezen a vonalon kattogni... Ha másolható lenne, már rég tele lenne a klónjaival az Ali :)
Idézetet írta: fpeter Dátum május 04, 2017, 10:36:33 DÉLELŐTT
Ez a cube abszolút igényes szép dizájn, max abba lehetne belekötni hogy a nyák szélét leköszörülhették volna, de a forrasztások is szépek. És természetesen simán előfordulhat hogy a BGA tokozásban valójában pl egy Xilinx FPGA lapul, csak úgy rendelték meg, vagy utólag lecsiszolták és belemaratták a saját logót, de ezt már aligha tudjuk meg, nem nagyon van értelme ezen a vonalon kattogni... Ha másolható lenne, már rég tele lenne a klónjaival az Ali :)
Nem is ezrért , én magára a kialakításra gondolok. A PANDA igaz sokkal bonyolultabb mert ott kész MXM-es videokarikat kell meghajtani és csoportban munkára fogni. A BAIKAL-nál nekem a poor dizájn volt ami kicst sufni tuningossá tette. Sima távtartó + stb. A nyáklap a fotok alapján szép de mégis ha benne lenne egy dobozban sokkalta mutatósabb lenne. De persze jöhet bárki azzal, ez nem szépségverseny de azért ha megnézzük bármelyik ASIC fejlesztést a nagy része legalább belecsomagolt egy szar rackbe.
Idézetet írta: Uhura Dátum május 04, 2017, 10:42:50 DÉLELŐTT
Idézetet írta: fpeter Dátum május 04, 2017, 10:36:33 DÉLELŐTT
Ez a cube abszolút igényes szép dizájn, max abba lehetne belekötni hogy a nyák szélét leköszörülhették volna, de a forrasztások is szépek. És természetesen simán előfordulhat hogy a BGA tokozásban valójában pl egy Xilinx FPGA lapul, csak úgy rendelték meg, vagy utólag lecsiszolták és belemaratták a saját logót, de ezt már aligha tudjuk meg, nem nagyon van értelme ezen a vonalon kattogni... Ha másolható lenne, már rég tele lenne a klónjaival az Ali :)
Nem is ezrért , én magára a kialakításra gondolok. A PANDA igaz sokkal bonyolultabb mert ott kész MXM-es videokarikat kell meghajtani és csoportban munkára fogni. A BAIKAL-nál nekem a poor dizájn volt ami kicst sufni tuningossá tette. Sima távtartó + stb. A nyáklap a fotok alapján szép de mégis ha benne lenne egy dobozban sokkalta mutatósabb lenne. De persze jöhet bárki azzal, ez nem szépségverseny de azért ha megnézzük bármelyik ASIC fejlesztést a nagy része legalább belecsomagolt egy szar rackbe.
Laikusként szerintem amúgy túl kevés lába van, hogy FPGA legyen csak ha megnézel egy Spartan-t vagy más chipet már csak a lapon látható oda vezető szállak is sokkal kevesebben vannak.
De amúgy csak most döbbentem rá menyire olcsó némelyik FPGA chip :) 11.50 dolcsi egy XILINX SPARTAN XC2S100E PQG208AGT1041 FPGA Programmable IC Chip QFP208 , azt hittem több száz dolcsiba kerülnek.
Ezt nézted már:
http://fpgamining.com/index.html
Nagyon hasonlít a felépítése is az egésznek. És tévedtem lehet kevés lábbal Spartanból építeni :D
Idézetet írta: Uhura Dátum május 04, 2017, 04:43:43 DÉLUTÁN
Ezt nézted már:
http://fpgamining.com/index.html
Nagyon hasonlít a felépítése is az egésznek. És tévedtem lehet kevés lábbal Spartanból építeni :D
Inkább úgy mondanám, lehetett. Mert ez ugye 400MH/s BTC-re 15Wattal. Ez a teljesítmény ma már veszteséges.
És pont ez a baj. Az olcsó FPGA-k már veszteségesek, a gyorsabbak meg már drágábbak és emiatt nem feltétlenül versenyképesek a GPU-kkal illetve ASIC-okkal.
Persze ettől még nem kizárt, hogy meg lehetne valósítani olyan, ami megérné.
1. BITMAIN qrva komoly cég. Több mint 300 alkalmazottból 150 fejlesztőmérnök. Fő profiljuk a bitcoin, litecoin minert csak hobbiból csináltak. Más algoritmusokban nem gondolkodnak, meghagyják másoknak. VIP klienseiknek (ha qrva sokat veszel) kínálnak hostingot USAban (washington állam) és Kínában is nagyon kedvező feltételekkel. 7nanométeres csippel futó BTC minerük jövőre lessz. Mostaniak 16nm.
2. BAIKAL aránylag kicsi cégecske amelyk betalált a tutiba. Az anyavállalatuk kóreai, ott folynak a fejlesztések. Nem meglepő hogy pont a kóreaiak által lakott vidéken Qingdao-ban van a kínai leányvállalat. 1 chip legyártására 4 hónapot várnak míg sorra kerülnek. Fejlesztés persze még hosszabb idő. Jövő hónapban új tipus de a hash/ár arány marad.
Lényeg a lényeg: mindkét cég megszórhatná a piacot de nem teszik mert az akkor csak egyszeri nagy vacsora lenne.
Többet most még sajna nem mondhatok.