Adózás, ETC/ZEC/BTC pénzkivétel Magyarországon

[Uhura]

Majd megnézem - és pontosan ide írom a törvényi passzust - de akkor sem kell számlát kiállítani , elég egy sima  blokk ha a termék értékesítés esetén a kifizetés hamarabb megtörténik mint a termék elküldése vagy készpénzben / készpénz helyettesítő eszközben történik . Vagyis van sok fajta kibúvó a számla kiállítás alól. Ez abban az esetben lehet jó ha az egyik állásfoglalásban leírtak szerint saját termék ellő állításként tekintesz a bányászatra.

Amúgy a KATA esetében szerintem nem a számla kiállítása vagy nem kiállítása a kérdés mert úgyis havonta fizeted a 50e vagy 25e ... tök mindegy így is úgy is adózol.

nagymag: a KATÁS bohóckodás problematikája abban a pillanatban semmivé válik - bujtatott foglalkoztatás , stb. - ha külföldre számlázol mert a KATA akkor jó - vagy inkább akkor foglalkozik vele - a NAV ha mindkét oldalról be tudja ellenőrizni mert mind két fél magyar adó fennhatóság alatt van.  Vagyis ha a számla kapója nem magyar semmi esélye sincs az ellenőrzésre , mert te beadod de a másik kidobja. Az meg külön röhej, amikor ráírod angolul vagy japánul vagy más nyelven egy számlára , hogy kis adózó a magyar mellet, mert ugye aztat rá kell írni. 

Amúgy a lordAthis lengetett egy scanelt számlát - a kriptos prezentációban - ami átment az NAV ellenőrzésen és megfelelt.

lord11: azért akikkel én beszéltem könyvelő(k) ettől az 5 szabályból 2-nek elég megfelelni dolgotól mindig fáztak valamiért .... ezért nem dolgozott be soha az asszony nekünk még ha gyakorlatban saját gépén, más címen, más tevékenységgel 1 millió alatt meg tudta csinálni és meg volt hozzá mindene . Vagyis teljesen legális lett volna a dolog a könyvelő mindig megtagadta , hogy elszámoljuk mert azt mondta csak problémája lenne belőle és nem ér annyit az egész.
Igaz itt ez nem lesz gond az egésszel mert simán be tudod bizonyítani a te és a kraken vagy más cég tulajdonosi stb. különbözőségét.

ÁFA kérdés: ha 8 millió alatt a KATÁ-nál ÁFA mentességet választasz akkor attól függően mit és hova más más módon kell az ÁFÁT megjelölni. Magyarba termék értékesítés és szolgáltatás esetén : AÁM - Alanyi ÁFA mentes , ha külföld : akkor ha jól emlékszem akkor  - de ha haza megyek megnézem - a termék értékesítés - FA - Fordított Áfás de 0%-kkal - a szolgáltatás meg megint AÁM.
Direkt csinált az asszony egy kis táblázatot, hogy kinek hogy írja a számlát mert annyira összevissza van.

Ami megint gond, hogy ha ÁFÁ-zol még ha 0-ás az ÁFA akkor is minden hónapban ÁFA bevallást kell benyújtani azzal, hogy 0 az ÁFA.

Amúgy Lord11 te láttál olyan papír - igazolást - bármelyik külföldi szervezettől ami számviteli szempontból megfelelt a NAV-nak ? Mert azért a magyar számviteli szabályok esetén nagyon sok olyan hülyeség van ami külföldön simán elmegy, ha csak arra gondolok, hogy bárhol nyugaton írhatók számlát egy ki... MS Word-el , nálunk meg..

[Lord11]

Majd megnézem - és pontosan ide írom a törvényi passzust - de akkor sem kell számlát kiállítani , elég egy sima  blokk ha a termék értékesítés esetén a kifizetés hamarabb megtörténik mint a termék elküldése vagy készpénzben / készpénz helyettesítő eszközben történik . Vagyis van sok fajta kibúvó a számla kiállítás alól. Ez abban az esetben lehet jó ha az egyik állásfoglalásban leírtak szerint saját termék ellő állításként tekintesz a bányászatra.

Amúgy a KATA esetében szerintem nem a számla kiállítása vagy nem kiállítása a kérdés mert úgyis havonta fizeted a 50e vagy 25e ... tök mindegy így is úgy is adózol.

nagymag: a KATÁS bohóckodás problematikája abban a pillanatban semmivé válik - bujtatott foglalkoztatás , stb. - ha külföldre számlázol mert a KATA akkor jó - vagy inkább akkor foglalkozik vele - a NAV ha mindkét oldalról be tudja ellenőrizni mert mind két fél magyar adó fennhatóság alatt van.  Vagyis ha a számla kapója nem magyar semmi esélye sincs az ellenőrzésre , mert te beadod de a másik kidobja. Az meg külön röhej, amikor ráírod angolul vagy japánul vagy más nyelven egy számlára , hogy kis adózó a magyar mellet, mert ugye aztat rá kell írni. 

Amúgy a lordAthis lengetett egy scanelt számlát - a kriptos prezentációban - ami átment az NAV ellenőrzésen és megfelelt.

lord11: azért akikkel én beszéltem könyvelő(k) ettől az 5 szabályból 2-nek elég megfelelni dolgotól mindig fáztak valamiért .... ezért nem dolgozott be soha az asszony nekünk még ha gyakorlatban saját gépén, más címen, más tevékenységgel 1 millió alatt meg tudta csinálni és meg volt hozzá mindene . Vagyis teljesen legális lett volna a dolog a könyvelő mindig megtagadta , hogy elszámoljuk mert azt mondta csak problémája lenne belőle és nem ér annyit az egész.
Igaz itt ez nem lesz gond az egésszel mert simán be tudod bizonyítani a te és a kraken vagy más cég tulajdonosi stb. különbözőségét.

ÁFA kérdés: ha 8 millió alatt a KATÁ-nál ÁFA mentességet választasz akkor attól függően mit és hova más más módon kell az ÁFÁT megjelölni. Magyarba termék értékesítés és szolgáltatás esetén : AÁM - Alanyi ÁFA mentes , ha külföld : akkor ha jól emlékszem akkor  - de ha haza megyek megnézem - a termék értékesítés - FA - Fordított Áfás de 0%-kkal - a szolgáltatás meg megint AÁM.
Direkt csinált az asszony egy kis táblázatot, hogy kinek hogy írja a számlát mert annyira összevissza van.

Ami megint gond, hogy ha ÁFÁ-zol még ha 0-ás az ÁFA akkor is minden hónapban ÁFA bevallást kell benyújtani azzal, hogy 0 az ÁFA.

Amúgy Lord11 te láttál olyan papír - igazolást - bármelyik külföldi szervezettől ami számviteli szempontból megfelelt a NAV-nak ? Mert azért a magyar számviteli szabályok esetén nagyon sok olyan hülyeség van ami külföldön simán elmegy, ha csak arra gondolok, hogy bárhol nyugaton írhatók számlát egy ki... MS Word-el , nálunk meg..

LordAthis féle preziben a számla más, ott egy szolgáltatást (szoftverfejlesztést) egyenlítettek ki bitcoinban.

Itt tárgyi áfamentességről van szó BTC adásvétel esetében, a tevékenység jellege által.
Tárgyi mentesség miatt, akár belföldinek ,akár külföldinek, akár van magyar vagy EU-S adószáma, akár nincs, mindig áfamentes lesz az ügylet. Ezért lényegtelen, hogy van e a Kraken-nek bármilyen adószáma, mert akár a londoni nagybácsidnak is eladhatod utalásos számlával.

Alanyi mentesség az olyan tevékenység, ami egyébként belföldön ÁFÁs lenne, de ugye 8milla alatt lehetsz ÁFA mentes. És ilyenkor a közösségi értékesítésnél nem járhatsz el alanyi mentes minőségben, hanem EU-s termékértékesítés lesz. És olyankor kell közösségi adószám a vevőnél is, 0-ás áfabevallás illetve 16A60-as összesítő nyilatkozat is.
(A tárgyi mentességnél ezek nem játszanak.)

[Uhura]

Pont ott, ebben igazad van.

[Worlynox]

Uhura te hol ültél tegnap, ki voltál ?

[Uhura]

Uhura te hol ültél tegnap, ki voltál ?

Ne tudtam ott leni mert éppen Japánban vagyok, csak láttam az előzetes prezi anyagát. De érdekel mi volt .

[Dàvid]

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

[Uhura]

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

https://www.nav.gov.hu/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/afakulcs_adomen

Hát ebben nem szerel ezért nem hiszem, bár ha alanyi adómentes vagy akkor 6 - 8 millióig nem is lényeges.

[Worlynox]

LordAthis küldött már emailt valakinek, aki ott volt a meetup-on ?
(én maradtam ki esetleg,  vagy még nem volt rá ideje)

[Lord11]

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

https://www.nav.gov.hu/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/afakulcs_adomen

Hát ebben nem szerel ezért nem hiszem, bár ha alanyi adómentes vagy akkor 6 - 8 millióig nem is lényeges.

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

[Lord11]

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

https://www.nav.gov.hu/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/afakulcs_adomen

Hát ebben nem szerel ezért nem hiszem, bár ha alanyi adómentes vagy akkor 6 - 8 millióig nem is lényeges.

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Az ügyvéd urak véleménye is az, hogy (céges) bányászat esetén csak TAO és IPA, no ÁFA. És csak értékesítéskor / felhasználáskor kell realizálni a hasznot, addig előállításik költségként kell a könyvekben nyilvántartani.
http://arsboni.hu/minden-amit-a-bitcoin-rol-tudni-kell-avagy-a-penzugyi-rendszer-evoluciojanak-kovetkezo-lepcsofoka/

(Ebből a szempontból ha BTC-vel fizetsz, arra úgy tekintenek, hogy pont akkor átváltottad a BTC-t forinttá és azzal fizettél volna.
De pl. én már vettem ASIC-ot BTC-ért. A vámeljárás során csak a vásárolt termékre vetették ki az áfát, a BTC-vel való fizetésre nem. Véleményem szerint ez is azt bizonyítja, hogy maga a BTC átváltás áfamentes).

[Dàvid]

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

[Lord11]

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

Írta: Bíróné Zeller Judit, Nemzetgazdasági Minisztérium. Megjelent a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat című szakfolyóirat 2016/1 számában:
"Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (5) bekezdése alapján halasztott bevételként kell elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A bitcoin egyenlegének, azaz a bitcoin miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény: szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből; a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményként indokolt elszámolni; a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tao tv.) 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján adózás előtti eredményt növelő tétel; a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt; a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.
"
Vagyis bányászatkor magát a bitcoin "csak úgy", térítés nélkül kapod. Bár van árfolyama, az halasztott bevétel, vagyis akkor realizálódik, ha átváltod/elköltöd.

[Dàvid]

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

Írta: Bíróné Zeller Judit, Nemzetgazdasági Minisztérium. Megjelent a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat című szakfolyóirat 2016/1 számában:
"Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (5) bekezdése alapján halasztott bevételként kell elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A bitcoin egyenlegének, azaz a bitcoin miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény: szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből; a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményként indokolt elszámolni; a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tao tv.) 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján adózás előtti eredményt növelő tétel; a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt; a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.
"
Vagyis bányászatkor magát a bitcoin "csak úgy", térítés nélkül kapod. Bár van árfolyama, az halasztott bevétel, vagyis akkor realizálódik, ha átváltod/elköltöd.

Egyéni vállalkozásnál jelent valamit ez a halasztott bevétel? Vagy csak termel a gép, amikor jólesik kiutaltatom majd írok egy számlát feltüntetve saját közösségi adószámom. De még mindig itt vagyok megakadva. Tétel mi? Adatfeldolgozás nem lehet mert az nem áfamentes. Ha meg alanyi mentesként írok adatfeldolgozást akkor meg kell a nullás áfajelentés nem?

[Lord11]

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

Írta: Bíróné Zeller Judit, Nemzetgazdasági Minisztérium. Megjelent a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat című szakfolyóirat 2016/1 számában:
"Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (5) bekezdése alapján halasztott bevételként kell elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A bitcoin egyenlegének, azaz a bitcoin miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény: szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből; a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményként indokolt elszámolni; a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tao tv.) 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján adózás előtti eredményt növelő tétel; a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt; a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.
"
Vagyis bányászatkor magát a bitcoin "csak úgy", térítés nélkül kapod. Bár van árfolyama, az halasztott bevétel, vagyis akkor realizálódik, ha átváltod/elköltöd.

Egyéni vállalkozásnál jelent valamit ez a halasztott bevétel? Vagy csak termel a gép, amikor jólesik kiutaltatom majd írok egy számlát feltüntetve saját közösségi adószámom. De még mindig itt vagyok megakadva. Tétel mi? Adatfeldolgozás nem lehet mert az nem áfamentes. Ha meg alanyi mentesként írok adatfeldolgozást akkor meg kell a nullás áfajelentés nem?

A halasztott bevételnek szerintem csak a kettős könyvelésnél van szerepe. De amíg valamelyik wallettben pihen a coin, úgyse tudja ellenőrizni a kutya se, hogy ott van.
A számlát SZERINTEM simán coin eladásról kell megírni, mert csak akkor keletkezik fiat currency.
Szóval én így képzelem el:
Eladó: név, cím, adószám, közösségi adószám, iban stb. vevő: payward ltd kraken.com, london UK stb. (adószámot nem irunk)
tétel: kriptovaluta eladás / cryptocurrency sale, ÁFA kulcs: TAM, mennyiség 0.5, egység: BTC, egységár: 2000 EUR, érték 1000 EUR.
(Elküldeni meg amúgy sem kell a kraken-nek, mert kiutalja anélkül)

[Bob]

Ha az adót önálló tevékenységként akarom elszámolni tételes költségelszámolással, és mondjuk egy év után 180 ezer forintot tudok a számlámra hazautalni, akkor az adóbevallásban ebből a 180 ezer forintból levonom a 70 ezer forintos videokártyám árát, amiről számlám is van. A villanyköltséget, ami szintén 70 ezer forint körüli összeg, nem vonhatom le, mert abba a NAV tutira belekötne, hogy nem tudom igazolni, hogy azt az áramot mind a tevékenység érdekében használtam fel. Na, szóval papíron lesz 110 ezer forint adózás előtti nyereségem. Ennek a 78%-ából kell 15% SZJA-t és 27% EHO-t fizetni. Ez összesen 36 ezer forint adó. A bennem felmerült kérdések:
1. Kell-e adóelőleget befizetnem? Hogyan?
2. Elfogadják-e költségként a videokártyáról a számlát? Ha vannak más (például tápegységről) számláim, azokat is beszámíthatom-e költségként?
3. Egy esetleges ellenőrzés esetén be kell-e mutatnom az alkatrészeket, hogy a NAV elhiggye, hogy azokat valóban a tevékenység érdekében vettem, és nem csak azért, hogy legyen papírom költségekről. Ha igen, akkor hány évig kell megőriznem az alkatrészeket, hogy ellenőrzéskor be tudjam mutatni?

Hát kb. ennyi.

[LordAthis]

( Uhura )

Ezt egy kicsit eltúloztad. Sok filmet nézel a TV-ben?

Nem vagyok egy paranoiás típus, azonban ebben Uhurának igaza van!
Meg lehet találni az adatokat...

A valódi kérdés nem ez!!!

Amíg nem kerülsz látókörbe (Pl.: Költekezel sokat a bevételedhez mérten!!! Vagy nem követsz el törvénytelenséget...) valami miatt, addig ettől nem kell tartanod.
Azonban a mai világban ha rákeresnek, az adatok ott vannak rögzítve, a megfelelő jogosultsággal hozzáférhető!

Ne legyenek illúzióid! (Illúzióitok!)

[drizzt_do_urden]

s foleg nem kene sokat beszelni rola!

[auratum]

Végig olvastam ezt a 23 oldalt és konkrétan kifolyt a szemem. De legalább már nagyjából van közöm a dolgokhoz.

[menorel]

Sziasztok,

Szerintem eléggé rossz úton jártok azzal, hogy a bevételből le akarjátok vonni a GPU-t és akkor ez képezi az adóalapot. Ez egyszerűen nem felel meg a hazai adózás rendjének (meg szerintem sehol a világon sem).

Magánszemélyként NEM rendelkezhetsz termelő javakkal, magánszemélyként fogyasztó vagy. Tehát te a GPU-t nem termelőeszközként vásárolod, hanem fogyasztási cikként. Ennek megfelelően ha Te termelsz bevételt a GPU-val, akkor a teljes bevételt kell adóznod, nem pedig a bevétel-GPU árát.

Ahhoz, hogy Te termelő legyél, ahhoz termelő vállalkozást kell indítanod, ez lehet magánvállalkozás vagy valamilyen egyéb jogi forma. Ilyenkor az adott jogi formának megfelelően kell adóznod. Pl. a KATA esetében sem csökkentik a költségeid, beruházásaid tudomásom szerint a bevételek adóvonzatát.

Ha viszont egy olyan vállalkozást indítasz ami a számviteli rendnek megfelelő kettős könyvelést végez, akkor és csak akkor kerülsz abba a jogi kategóriába:

"Vállalkozás kötelezett esetén a bányászat során létrejövő (kibocsátott) Bitcoint a saját termelésű készletek (forgóeszközök) között előállítási költségen kell nyilvántartani. Értékesítéskor/felhasználáskor a nyereség az értékesítés/felhasználás nettó árbevétele (vagyis az eladási ár és az előállítási költség közötti különbözet) után 10% társasági adó és 2% iparűzési adó fizetési kötelezettség keletkezik."

Tehát ebben az egy esetben kell CSAK a felhasználásnál adózni (nem pedig a megtermelésnél) és csak ebben az egy esetben érvényesül, hogy az adóalapot a NETTÓ ÁRBEVÉTEL adja. Tehát ilyen esetben a könyvelésben megjelenő költségek (GPU ára, infrastruktúra, áram ára, stb.) csökkentik az adóalapot. Ráadásul vállalkozásként csak 10+2% az adó, nem pedig 32%... Elgondolkodtató ha valaki ki akar lépni az otthoni egy RIG-es világból...

Szóval én ezt értettem meg az eddig olvasottakból, ha rosszul látom, akkor kérlek korrigáljatok. Köszi,

[Lord11]

Sziasztok,

Szerintem eléggé rossz úton jártok azzal, hogy a bevételből le akarjátok vonni a GPU-t és akkor ez képezi az adóalapot. Ez egyszerűen nem felel meg a hazai adózás rendjének (meg szerintem sehol a világon sem).

Magánszemélyként NEM rendelkezhetsz termelő javakkal, magánszemélyként fogyasztó vagy. Tehát te a GPU-t nem termelőeszközként vásárolod, hanem fogyasztási cikként. Ennek megfelelően ha Te termelsz bevételt a GPU-val, akkor a teljes bevételt kell adóznod, nem pedig a bevétel-GPU árát.

Ahhoz, hogy Te termelő legyél, ahhoz termelő vállalkozást kell indítanod, ez lehet magánvállalkozás vagy valamilyen egyéb jogi forma. Ilyenkor az adott jogi formának megfelelően kell adóznod. Pl. a KATA esetében sem csökkentik a költségeid, beruházásaid tudomásom szerint a bevételek adóvonzatát.

Ha viszont egy olyan vállalkozást indítasz ami a számviteli rendnek megfelelő kettős könyvelést végez, akkor és csak akkor kerülsz abba a jogi kategóriába:

"Vállalkozás kötelezett esetén a bányászat során létrejövő (kibocsátott) Bitcoint a saját termelésű készletek (forgóeszközök) között előállítási költségen kell nyilvántartani. Értékesítéskor/felhasználáskor a nyereség az értékesítés/felhasználás nettó árbevétele (vagyis az eladási ár és az előállítási költség közötti különbözet) után 10% társasági adó és 2% iparűzési adó fizetési kötelezettség keletkezik."

Tehát ebben az egy esetben kell CSAK a felhasználásnál adózni (nem pedig a megtermelésnél) és csak ebben az egy esetben érvényesül, hogy az adóalapot a NETTÓ ÁRBEVÉTEL adja. Tehát ilyen esetben a könyvelésben megjelenő költségek (GPU ára, infrastruktúra, áram ára, stb.) csökkentik az adóalapot. Ráadásul vállalkozásként csak 10+2% az adó, nem pedig 32%... Elgondolkodtató ha valaki ki akar lépni az otthoni egy RIG-es világból...

Szóval én ezt értettem meg az eddig olvasottakból, ha rosszul látom, akkor kérlek korrigáljatok. Köszi,

Szerintem tévedsz: önálló tevékenység esetén ezt úgy hívják, tételes költségelszámolás. (Vagy választod a 10%-os átalányt)
A szabályok kb. ugyanazok, mint (nem katás) egyéni vállalkozónál, csak itt nem vagy számlaképes.
http://nav.gov.hu//data/cms432343/02._sz._fuzet_Az_onallo_tevekenyseg_es_az_onallo_tevekenysegb_l_szarmazo_jovedelem_20170504.pdf
SZJA tv. 3. melléklete az irányadó:
"2.a kizárólag üzemi célt szolgáló tárgyi eszközök, nem anyagi javak beszerzésére, előállítására fordított kiadás, ha az a 100 ezer forintot nem haladja meg, továbbá ezen tárgyi eszközök - a mezőgazdasági őstermelő esetében a kizárólag üzemi célt szolgáló tárgyi eszközök és nem anyagi javak beszerzési értékétől függetlenül is - folyamatos, zavartalan, biztonságos üzemeltetését szolgáló javítási, karbantartási munkára fordított kiadás, azzal, hogy a járművek esetében a IV. fejezetben foglaltakat kell alkalmazni;"