Üzenetek

Ha valakinek számít az adatmennyiség (mobilnet, vagy bármi egyéb korlátos csomag esetén):
6 db ASIC és egy 6 kártyás rig: napi 800-850MB download, napi 100-150MB upload.

Azt lehet tudni, hogy a bitmain.com-ról mennyi idő, mire megérkezik egy gép? Ill. vámmal kapcsolatban tudtok vmit? Meglehet oldani úgy, hogy az nekünk kedvező legyen?

Ha feladják, akkor DHl-lel kb 1-1,5 hét. Az más kérdés, mikori batch-ből rendelsz. Tudtommal a bitmain a valós értéket szokta feltüntetni, legalábbis eddig úgy volt. Vagyis 0% vám és 27% ÁFA még jön pluszba.

Sziasztok valaki rendelt mar az asicminermarket.com rol?
Megbizhatoak korrektek ?
Lehet veluk beszelni hogy mennyit irjanak a csomagra hogy ne keljen magas vamot fizetni ?

Üdv.

Onnan még nem rendeltem, a bitcointalk szerint kicsit problémásak.
A bitmain-ról többször is rendeltem, az OK, illetve állítólag az eastshore.xyz is OK, egy ismerősöm már rendelt onnan és rendben megjött.
(Az eastshore-on meg lehet beszélni, hogy mennyit írjanak rá, a Bitmain viszont mindig a valós értéket írja. Az asicminermarketnél nem tudom)

Üdv!

Aki komolyan gondolja és tisztán NAV elől nem bujkálva szeretné csinálni, annak tudom ajánlani http://www.pwdconsulting.hu/hu/
Személyesen Budapesten kb. 30eFt-ért adnak tanácsot.
Valószínűleg a könyvelést is vállalják, illetve tudnak ajánlani a cryptomining témában jártas könyvelőt.

Ha valaki felveszi velük a kapcsolatot kérem ne tartsa magában amit tőlük hall! 

Amiről írtam az utóbbi postokban, annak az alapjai tőluk vannak. És a könyvelőt is ők ajánlották

BitPanda?

Közben elértünk a könyvelővel való egyeztetés új szakaszába, pár dolog már sokkal tisztább és megoldási javaslatok is vannak. Ezen kívül az egyes felmerült problémákra is találtunk megoldásokat.


(Mielőtt bárki kérdezné én mindig is KATÁ-s cég/magán vállalkozásban gondolkodtam így én ezekkel foglalkozom, foglalkoztam vagyis a megoldások is elsősorban itt használhatóak)


1.) Számlázás: A számlázás havi 2-3 alkalommal kell egy adott poolnak, az addigi bevétel összesítésével.
(Erre azért van szükség mert a teljesítést követő 15 napon belül ki kell állítani a számlát, így ez a probléma megoldva. A számlával nem kell sokat vacakolni, összesítetted a bevételt amit addig kiutalt neked a pool és kész. )

2.) Nyilvántartás / bevételek vezetése: Erre egy excel tábla tökéletes , én erre a következő metodust tudom elképzelni: Minden 15 napban leülsz 1 órára és kiexportálod az adott history-t amit excelbe rendezel. Ebben az adathalmazban szerepelni fog minden ami nekünk kellhet: milyen számla szám (pooltól), mennyit, mikor . A második lépésben megfogod és ahova utalta a pénzt annál az exchangenél megnézed a napi max árfolyamot és szépen egy adott nap jóváírásait felszorzod a legmagasabb árral* , ha nincs az adott exchangen váltás csak cripto devizába akkor ezt kétszer játszod el, mert egyszer ETH -> BTC majd BTC -> USD, HUF. Amennyiben itt nincs forint akkor sincs semmi gond napi MNB árfolyam is kell , de ez már hazai és NAV biztos felségvíz
Ekkor lesz egy minden tranzakcióra kiterjedő nyilvántartásunk ami tartalmazza a fointos mennyiséget , ezt szépen felvezetjük a számlára és kész. 
* Mielőtt valaki azt kezdené el leírni, hogy hülye vagyok-e, hogy a legmagasabb árfolyammal számoltam , igen szolók : NEM, mivel ebben az esetben tökéletesen mindegy mivel később a forintosításkor újra kell értékelni az egész tranzakciót mert itt árfolyam nyereség és veszteség adódik. A legmagasabb árat pedig azért alkalamzom mert így nem érheti a ház elejét, hogy csalni vagy csökkenteni akartam a bevételeket és mivel úgyis majdnem mindegy.
Egyetlen dologban nem mindegy ez a megoldás: amennyiben 8 milliót közelíti az éves bevétel probléma lehet, hogy max értéken bevételeztünk mert így a 8 milliót kitöltve "benne hagyunk" a rendszerben pénzt , erre megoldás  lehet a következő: vagy középáron min - max átlaga készletezünk vagy min áron. Ezt mindenki és is megfogom vitatni a könyvelővel (nagy valószínűséggel az első megoldás lesz a nyerő. )


Két megjegyzés még:
- Amennyiben lehet a kiutalások számának csökkentésével - a pool kiutalási limit emelése megoldás lehet - mivel így kevesebb sor lesz de ennek az a hátránya ha nem készletre dolgozunk akkor hoszú idő mire pénzre váltjuk  a kriptot.
- Akik local walletre dolgoznak ez egy krédés még: ebben az esetben jó ha kiválasztanak egy olyan exchanget aminél várhatólag át fogják később váltani a pénzt vagy valamilyen alapon kiválasztanak egy exchanget ami kezelik az adott coint és készletértékeléséhez ezt használják. Amúgy ebben az esetben is a célszerűséget kövessük mert zsenánt mindegy melyik váltót vagy szervezetet használjuk mert úgyis az átváltás esetében később a váltási és a készletezési ár különbözete növeli avgy csökkenti a pénzt.


Egyenlőre még nem tiszta , hogy ez az árfolyam nyereség / veszteség változtat-e a bevételen a KATÁS oknál.


3.) Egyéb kötelmek: A KATA esetében nincs sem pénzkezelési szabályzat, házi pénztár és szabályzat , stb. A fent elírt számlázás és "készlet" nyilvántartáson kivül max még az ÁFA jöhet be ennek tisztázása most folyik.


4.) ÁFA: a KATÁS vállalkozások 2017.től 8 millióig AAM vagyis Alanyi Adómentesként "ÁFÁ-znak" vagyis nem áfáznak. A problémát a Lord által leírtak miatt még nem teljesen tiszta de amennyiben ez külföldre menő szolgáltatásként ÁFÁzzuk le akkor ez speciális eset és a KATÁS nyugodtan kiállítja a F:ÁFÁS számlát de ettől még nem lesz adó alany és nem kell sem ÁFÁ-t befizetnie sem bevallania.
Ez azért lényeges kérdés mert ha kiváltjuk a közösségi adószámot , stb. és el kezdünk "ÁFÁ-uzni" Akkor elveszik az AAm vagyis Alanyi Adómenteségünk .. ami azért szar mert akkor mindenkinek ÁFÁ-san fogunk számlázni ami a crypto bevételeink 27%-os csökkenésével járhatnak
Ennek a kérdésnek a tisztázása most folyik ha meglesz megírom.


5.) Tevékenység / TEÁOR: ez valamilyen szolgáltatás és tissztázom mi legyen.


6.) Kinek adjak számlát erre javasolnám, hogy amit Lord elkezdett adatokat fejlesszük tovább és csináljuk egy listát ..


Amik kellhetnek:
NAnopool, Supernova, Sexypool, fairpool, ......

Közben én is egyeztettem Bitcoin-hoz is értő könyvelővel és a következőre jutottunk:
A számlázás az kb. stimmel, bár nekem a könyvelő inkább azt javasolta, kiutalásonként írjam a számlát.
Viszont KATA esetében nem értelmezhető sem a wallett mint házipénztár, sem a váltás mint pénzügyi művelet.

Vagyis ere jutottunk:

Pool kiutalja a pénzt valamilyen coin-ban. Megnézem, hogy annak mi éppen az árfolyama EUR-ba átszámítva (xCoin/EUR, vagy inkább xCoin/BTC/EUR, de érdemes mindig ugyanúgy.)

Megírom neki az utalásos számlát EUR-ban (a szövegbe azért beleírom hogy az mennyi coin, meg wallett address. Illetve ráírom még a számlára hogy ÁFA területi hatályán kívül (a fenti 2-es és 4-es esetben) meg hogy pénzügyi teljesítést nem igényel.
Aztán az EUR-t a tárgynapi MNB árfolyamon (amikor ki lett utalva a coin) beírom a bevételi nyilvántartásba. ENNYI. Más nyilvántartást a katásnak nem kell vezetnie.
Az átváltás és a rajta esetlegesen keletkezett haszon meg önmagában itt nem adóköteles (hacsak nem üzletszerűen csinálod és oda vissza váltogatsz.) .

(A kiértékelés, pénzügyi művelet alapján további nyereség/veszteség csak a számvitel alá tartozó cégek esetén van. Oda viszont akkor már kell a számviteli politika stb.)

Végülis akkor ugyan arra jutottunk , az egyetlen dolog, most mit csinálsz az olyan poolokkal akik feszt 5-10 coinonként utalnak ki , nem lehet állítani a kiutalást ... most gyártsak havi 1000-2000 számlát?


Akkor inkább 15 naponként kiállítok egy összevont számlát + csinálom az adott kimutatást. / pool


A pénzügyi műveletes dolog azért jó mert úgy is a magasabb bevételre bazírozzunk. De ezért ha tartjuk a pénzt akkor a keletkező - árfolyam - különbözetért kifizeti a révészt ... mert ha gonosz akarok lenni akkor a NAV mondhatja, hogy Ön mint KATÁS vállalkozó leadózta a pénzt amit akkor ért de az Ön számlájára 2x annyi értkezet .. ?? Ezt meg szépen adózza le mint egyéb bevétel de mint magánszemély   érted mit akarok mondani.


Amúgy kiek a wallet addressét irod be ? a tiedet vagy az övét?

Végülis az összesítő számlázás működhet, de akkor talán inkább napi, vagy heti bontásban, bár a 15 napos is talán járható út, ez nem olyan súlyos kérdés.

Azt a wallett address-t ami a pool-nál regisztrálva van a kiutalásra (sajátomat). (Esetleg érdemes még külön nyilvántartani, hogy mely számlához mely txid tartozik, de ezt szerintem felesleges felvinni a számlára. Csak egy esetleges ellenőrzés során könnyebb összepárosítani a kiutalásokat a számlával.)

Közben elértünk a könyvelővel való egyeztetés új szakaszába, pár dolog már sokkal tisztább és megoldási javaslatok is vannak. Ezen kívül az egyes felmerült problémákra is találtunk megoldásokat.


(Mielőtt bárki kérdezné én mindig is KATÁ-s cég/magán vállalkozásban gondolkodtam így én ezekkel foglalkozom, foglalkoztam vagyis a megoldások is elsősorban itt használhatóak)


1.) Számlázás: A számlázás havi 2-3 alkalommal kell egy adott poolnak, az addigi bevétel összesítésével.
(Erre azért van szükség mert a teljesítést követő 15 napon belül ki kell állítani a számlát, így ez a probléma megoldva. A számlával nem kell sokat vacakolni, összesítetted a bevételt amit addig kiutalt neked a pool és kész. )

2.) Nyilvántartás / bevételek vezetése: Erre egy excel tábla tökéletes , én erre a következő metodust tudom elképzelni: Minden 15 napban leülsz 1 órára és kiexportálod az adott history-t amit excelbe rendezel. Ebben az adathalmazban szerepelni fog minden ami nekünk kellhet: milyen számla szám (pooltól), mennyit, mikor . A második lépésben megfogod és ahova utalta a pénzt annál az exchangenél megnézed a napi max árfolyamot és szépen egy adott nap jóváírásait felszorzod a legmagasabb árral* , ha nincs az adott exchangen váltás csak cripto devizába akkor ezt kétszer játszod el, mert egyszer ETH -> BTC majd BTC -> USD, HUF. Amennyiben itt nincs forint akkor sincs semmi gond napi MNB árfolyam is kell , de ez már hazai és NAV biztos felségvíz
Ekkor lesz egy minden tranzakcióra kiterjedő nyilvántartásunk ami tartalmazza a fointos mennyiséget , ezt szépen felvezetjük a számlára és kész. 
* Mielőtt valaki azt kezdené el leírni, hogy hülye vagyok-e, hogy a legmagasabb árfolyammal számoltam , igen szolók : NEM, mivel ebben az esetben tökéletesen mindegy mivel később a forintosításkor újra kell értékelni az egész tranzakciót mert itt árfolyam nyereség és veszteség adódik. A legmagasabb árat pedig azért alkalamzom mert így nem érheti a ház elejét, hogy csalni vagy csökkenteni akartam a bevételeket és mivel úgyis majdnem mindegy.
Egyetlen dologban nem mindegy ez a megoldás: amennyiben 8 milliót közelíti az éves bevétel probléma lehet, hogy max értéken bevételeztünk mert így a 8 milliót kitöltve "benne hagyunk" a rendszerben pénzt , erre megoldás  lehet a következő: vagy középáron min - max átlaga készletezünk vagy min áron. Ezt mindenki és is megfogom vitatni a könyvelővel (nagy valószínűséggel az első megoldás lesz a nyerő. )


Két megjegyzés még:
- Amennyiben lehet a kiutalások számának csökkentésével - a pool kiutalási limit emelése megoldás lehet - mivel így kevesebb sor lesz de ennek az a hátránya ha nem készletre dolgozunk akkor hoszú idő mire pénzre váltjuk  a kriptot.
- Akik local walletre dolgoznak ez egy krédés még: ebben az esetben jó ha kiválasztanak egy olyan exchanget aminél várhatólag át fogják később váltani a pénzt vagy valamilyen alapon kiválasztanak egy exchanget ami kezelik az adott coint és készletértékeléséhez ezt használják. Amúgy ebben az esetben is a célszerűséget kövessük mert zsenánt mindegy melyik váltót vagy szervezetet használjuk mert úgyis az átváltás esetében később a váltási és a készletezési ár különbözete növeli avgy csökkenti a pénzt.


Egyenlőre még nem tiszta , hogy ez az árfolyam nyereség / veszteség változtat-e a bevételen a KATÁS oknál.


3.) Egyéb kötelmek: A KATA esetében nincs sem pénzkezelési szabályzat, házi pénztár és szabályzat , stb. A fent elírt számlázás és "készlet" nyilvántartáson kivül max még az ÁFA jöhet be ennek tisztázása most folyik.


4.) ÁFA: a KATÁS vállalkozások 2017.től 8 millióig AAM vagyis Alanyi Adómentesként "ÁFÁ-znak" vagyis nem áfáznak. A problémát a Lord által leírtak miatt még nem teljesen tiszta de amennyiben ez külföldre menő szolgáltatásként ÁFÁzzuk le akkor ez speciális eset és a KATÁS nyugodtan kiállítja a F:ÁFÁS számlát de ettől még nem lesz adó alany és nem kell sem ÁFÁ-t befizetnie sem bevallania.
Ez azért lényeges kérdés mert ha kiváltjuk a közösségi adószámot , stb. és el kezdünk "ÁFÁ-uzni" Akkor elveszik az AAm vagyis Alanyi Adómenteségünk .. ami azért szar mert akkor mindenkinek ÁFÁ-san fogunk számlázni ami a crypto bevételeink 27%-os csökkenésével járhatnak
Ennek a kérdésnek a tisztázása most folyik ha meglesz megírom.


5.) Tevékenység / TEÁOR: ez valamilyen szolgáltatás és tissztázom mi legyen.


6.) Kinek adjak számlát erre javasolnám, hogy amit Lord elkezdett adatokat fejlesszük tovább és csináljuk egy listát ..


Amik kellhetnek:
NAnopool, Supernova, Sexypool, fairpool, ......

Közben én is egyeztettem Bitcoin-hoz is értő könyvelővel és a következőre jutottunk:
A számlázás az kb. stimmel, bár nekem a könyvelő inkább azt javasolta, kiutalásonként írjam a számlát.
Viszont KATA esetében nem értelmezhető sem a wallett mint házipénztár, sem a váltás mint pénzügyi művelet.

Vagyis ere jutottunk:

Pool kiutalja a pénzt valamilyen coin-ban. Megnézem, hogy annak mi éppen az árfolyama EUR-ba átszámítva (xCoin/EUR, vagy inkább xCoin/BTC/EUR, de érdemes mindig ugyanúgy.)

Megírom neki az utalásos számlát EUR-ban (a szövegbe azért beleírom hogy az mennyi coin, meg wallett address. Illetve ráírom még a számlára hogy ÁFA területi hatályán kívül (a fenti 2-es és 4-es esetben) meg hogy pénzügyi teljesítést nem igényel.
Aztán az EUR-t a tárgynapi (amikor ki lett utalva a coin)  MNB árfolyamon  forintban beírom a bevételi nyilvántartásba. ENNYI. Más nyilvántartást a katásnak nem kell vezetnie.
Az átváltás és a rajta esetlegesen keletkezett haszon meg önmagában itt nem adóköteles (hacsak nem üzletszerűen csinálod és oda vissza váltogatsz.) .

(A kiértékelés, pénzügyi művelet alapján további nyereség/veszteség csak a számvitel alá tartozó cégek esetén van. Oda viszont akkor már kell a számviteli politika stb.)

Igen amit leírtál éppen az amit beszéltünk is, hogy igazán 0 Áfa fizetésed lesz mert AAM, F.ÁFÁS számlákat állítasz ki a pooloknak de a havi ÁFA bevallást meg kell csinálni. Ami persze plusz munka  a könyvelőnek még ha a bevallás 0 -ás is


A 8 millió feletti összegnél 4 millió - x% ÁFA összeget tudsz kiszámlázni, vagyis ha 0% az ÁFA bármilyen okból akkor megy a 4 millió más esetben az ÁFA csökkenti ezt az összeget.  És mivel ha jól értelmezünk mindent 0% ÁFA lesz ezért folyamatos ÁFA vissza igénylő leszel ami nem túl jó kivéve ha nem kéred vissza havam bent hagyod a nagy kalapban és mondjuk 2 év múlva csinálsz egy olyan ügyletet aminek ÁFA tartalma is van és lefedi a bent lévő ÁFA tartalmat.


Annyi bukatója van a dolognak, hogy ha többes tevékenységet végzel akkor ha elérted és átlépted az ÁFA határt ezért már az ÁFA szerint nem AAM-s vagy akkor mindnen tevékenységre ÁFÁ-t kell számolni, és emiatt nem tudsz a következő évben AAM-s számlát kiállítani . Ezért lehet jobb ha maradsz 8 milliónál, mert akkor nem kell foglalkozni azzal, hogy a 2. évben csak a 2 és 4-es pooloknak tudsz számlázni mert ott F.ÁFÁA van !


Ennek ellenére még mindig a KATA a legjobb választás. És 8 millához már bőven 3  rig mennyiség felett kell. 100  dolcsi / hó kártya esetén: 22 db kártya.

Van egy egyszerűbb módja az áfalevonásnak: közösségi adószámmal vásárolsz az EU-ból, ugye áfa nélkül. Ha nem lenne adólevonási jogod, akkor elvileg az áfát itthon be kellene fizetni. Így viszont a befizetés-levonás ki is üti egymást, legálisan.

A már korábban említett ügyvéd urakkal konzultálva az alábbira sikerült jutni vállalkozásos bányászat esetében:
-a wallett házipénztárnak tekintendő
-csak a BTC vétel/eladás az, ami ÁFA mentes
-a bányászat valójában szolgáltatás nyújtás a pool felé, ami alapján a pool fizet. Ez a tevékenység valamilyen IT szolgáltatás (de személyes véleményem szerint akár adatfeldolgozás is lehet, de igazából ez már részletkérdés, max. felveszem az összes ilyen TEÁORt)
-ez a szolgáltatás viszont a jellegéből adódóan ÁFÁS szolgáltatás (lenne ugye belföldön)
-utalásos számlát kell kiállítani a pool felé, amin meg kell adni a BTC címet
-a számlára a BTC érték mellett a tárgynapi árfolyam alapján fiat-ban kell megadni a számla értékét (most az lehet akár EUR is)
-ekkor bevétel keletkezik. maga a valódi átváltás az exchange-n majd egy pénzügyi műveletnek minősül (lényegében mint a devizaváltás. Ott lehet még további nyereség/veszteség), az ugye nem igényel további bizonylatolást, rendszeresen vinni kell a könyvelőhöz mind a wallett, mind a váltó és/vagy bankszámlakivonatokat. (a könyvelésbe itt mélyebben nem mentünk bele, de gondolom itt is használható ilyenkor a FIFO szerinti kiértékelés, de ez már inkább számviteli kérdés)
-emiatt a cégnek ajánlatos rendelkeznie a direkt erre a célra kialakított számviteli politikával, szabályzatokkal (házipénztár, pénztárkezelési, kiértékelési szabályzat), ebben az esetben nem igazán megfelelő az a gyakorlat, hogy a könyvelő egy sablon szabályzatot használ, tekintettel a BTC és a wallett speciális esetére

Így már érhetőbb a dolog, viszont emiatt bennem az alábbiak merülnek fel:
-hiába vagy alanyi adómentes, a külföldi teljesítés miatt ez itt figyelmen kívül kell hagyni. Szóval elviekben oda a az alanyi adómentesség előnye, kell áfabevallást benyújtani (még ha 0-ásat is, de kell) . Katás esetben is már csak a SZJA/TB/TAO stb. mentesség marad meg előnyként, könyvelő kelleni fog.
-viszont az áfa tv 121a alapján áfalevonási jogod lesz.

A pool felé való számlázásnak az alábbi esetei lehetnek (amennyire az ÁFA tv.-t eddig értelmezem):
1. eset: ha lenne belföldi pool (nem tudok róla), áfásan kell számlázni (vagy alanyi mentesen 8millióig, ez egyedül itt játszik)
2. eset: EU-s adóalany pool, közösségi adószámmal. Itt lehet áfamentesen számlázni, kell majd a 0-ás bevallás, meg ugye összesítő nyilatkozat.
3. eset: EU-s nem adóalany pool (nincs közösségi adószáma). Ekkor magyar áfával kellene számlázni.
4. harmadik országbeli pool. (ez a legjobb eset), ilyenkor áfa mentesen lehet számlázni, gyakorlatilag szolgáltatás exportról van szó.

Sajnos a következő probléma, hogy sok pool eléggé anonim módon fut, nem tudni, ki üzemelteti.
Azért néhányat már sikerül megtudnom (ha kell, meg is tudom osztani)
Flypool, ethpool, ethermine: osztrák cég, k.adószám nélkül (3. eset)
Nicehash: szlovén cég, közösségi adószámmal (2. eset)
slushpool: cseh cég, közösségi adószámmal (2. eset)
prohashing.com, multipool.us: USA-beli pool (4. eset)

Szóval a pool-nak való számlázás kicsit bonyolítja a helyzetet.
(Mondjuk az jó kérdés, hogyan tudja bárki is visszaellenőrizni, hogy tényleg az a pool fizetett e ki. Csak megemlítem, mivan, ha egy tetszőleges harmadik országbeli céget tüntetek fel, mint vevőt....)

Közben kicsit jobban átnéztem az ÁFA törvényt, az értelmezésem szerint van még néhány apróság
-2-es és 4-es esetben az áfamentesség oka, hogy "ÁFA tv. területi hatályán kívül"

-3. eset (nem adóalany EU-s pool): ebben az esetben, ha alanyi adómentes vagy, itt is kiállíthatsz AAM-es számlát
-csak a 1-es és a 3-as eset bevételei számítanak bele az AAM 8milliós határába
-4-es esetnél, ha harmadik országról van szó, mivel számítástechnikai a szolgáltatás, nem számít, hogy adóalany vagy nem adóalany az illető, szintén áfa tv. területi hatályán kívül esik (ÁFA tv. 46 §)
(Magyarul mondva, nem is kell hogy az usa beli pool cég legyen. Ha pl. Vegán üzemeltetné a pool-t, neki is kiállíthatnád a számlát áfamentesen)

(Gyakorlati példa: katás AAM-es vállalkozóként évi 8millióig számlázhatsz áfamentesen az 1,3 esetben, a maradék 4 milliót meg kiszámlázhatod a 2,4 esethez tartozó pool-oknak. Áfa levonási jog persze csak a 4milliós részre lesz...)

OKsa akkor így már érthető az egész , bár akkor világoltassál fel : a BTC-n kívül a többivel mi lesz ? ha azt mondod a BTC címedet add meg ... ?? Ezt nem értem teljesen mi van az ETH, SIA, stb. cucokkal ?


E[size=78%]gyetlen kiegészítés :[/size]



4. harmadik ország: nem ÁFA mentes ! hanem Forditott Áfa fizetés van ami ebben az esetben azt jelenti, hogy F.ÁFA-t kell az Áfa rublikába írni, és hivatalosan 0 ÁFát kell bevallani mert az ÁFÁ-t a szolgáltatás igénybevevőjének kellene megfizetnie.


Itt a probléma annyi, hogy te kiállítod és elküldöd nekik ... oké. De ha ő nem fizeti meg .... már pedig nem fogja ...


Pénzügyi üzlet politika:
- Ennek a megkreálása a sablon alapján simán megy max a különleges dolgokat , majd ki kell találni.


Számlázás:
- Mennyi időnként ? Havonta, naponta, hetente ? kiutalásonként ? mert ugye a poolok egy részénél semmilyen állítási lehetőég sincs a kiutalásokra? 


Wallet:
- A te walleted oké , de mi van ha az excahnge walletre gyűjtőm ? ami pl: Poloniex 1 -0.5 ETH enged be , de a pool 0.2 ként utal.

A BTC-vel egy tekintet alá esik a legtöbb kriptovaluta.  (már ami ezen az blokklánc elven működik)

Harmadik országba nyújtott szolgáltatás esetén az áfamentesség feltétele annyi, hogy meg kell győződni, hogy az illető adóalany, vagyis cég. Ezt mondjuk jelen esetben leellenőriztem a kaliforniai illetve pennsylvaniai cégjegyzékben. itt nincs közösségi adószám, nem is kell összesítő nyilatkozat.
Az már az ő dolga, meg az ő országának a joga, hogy miként adózik. USÁban egyébként valószínűleg fog adózni.

Akkor számlázol, ha beérkezik a pénz a wallet-ba. A számlák matcheljenek a wallett bejövő forgalmához.
Ha naponta többször, akkor pl. napi összesítő számlát állítasz ki.
Az exchange wallettjeit is tekintheted házipénztárnak, onnan is le tudod kérni a tranzakciólistát. A köztes váltás meg egy újabb pénzügyi művelet a láncban.

Köszönöm a megosztást, én is cégesen bányásznék, a múlt héten körbekérdeztem, ha minden igaz a héten én is kapok a témával foglakozó jogász kontaktokat, ha sikerül beszélnem valamelyikkel, én is megosztom, amit megtudtam.

A pool cégadatokat meg tudnád osztani?

A bitfly e.U. (Landstraßer Hauptstraße 72/2 1030 Wien, Firmenbuchnummer: FN 461382 d)-nak biztos nincs EU-s adószáma? Ha nem biztos, esetleg érdeklődnék náluk, vagy ha nem válaszolnak van egy barátom aki segít kitúrni és megvenni az adataikat az osztrák céginformációból.

Ha a bitfly-nak lenne, gondolom ez a kereső kiírná: http://www.firmenabc.at/uid-nummer-pruefen.aspx (Más cégeknél kiírja, szóval szerintem nincs neki)
A többi:
Nicehash: H-BIT D.O.O. , OBREŽNA ULICA 3, 2312 OREHOVA VAS, Slovenjia, SI28401280 (ezt kicsit necces volt kideríteni, de aztán megnéztem a nicehashminer.exe tanusítványát.)
Slushpool: SatoshiLabs s.r.o., Švábky 52/2, 18000 Praha 8, Czech Republic, CZ02440032
multipool.us: CryptoFish, LLC, 31208 ALVARADO BLVD #187, UNION CITY CA 94587, USA
prohashing.com: Prohashing, LLC, 3178 Carnegie Drive State College CENTRE PA 16803, USA

A közösségi adószámos cégeket le is lehet ellenőrizni az EU-nál: http://ec.europa.eu/taxation_customs/vies/vieshome.do?locale=hu

A már korábban említett ügyvéd urakkal konzultálva az alábbira sikerült jutni vállalkozásos bányászat esetében:
-a wallett házipénztárnak tekintendő
-csak a BTC vétel/eladás az, ami ÁFA mentes
-a bányászat valójában szolgáltatás nyújtás a pool felé, ami alapján a pool fizet. Ez a tevékenység valamilyen IT szolgáltatás (de személyes véleményem szerint akár adatfeldolgozás is lehet, de igazából ez már részletkérdés, max. felveszem az összes ilyen TEÁORt)
-ez a szolgáltatás viszont a jellegéből adódóan ÁFÁS szolgáltatás (lenne ugye belföldön)
-utalásos számlát kell kiállítani a pool felé, amin meg kell adni a BTC címet
-a számlára a BTC érték mellett a tárgynapi árfolyam alapján fiat-ban kell megadni a számla értékét (most az lehet akár EUR is)
-ekkor bevétel keletkezik. maga a valódi átváltás az exchange-n majd egy pénzügyi műveletnek minősül (lényegében mint a devizaváltás. Ott lehet még további nyereség/veszteség), az ugye nem igényel további bizonylatolást, rendszeresen vinni kell a könyvelőhöz mind a wallett, mind a váltó és/vagy bankszámlakivonatokat. (a könyvelésbe itt mélyebben nem mentünk bele, de gondolom itt is használható ilyenkor a FIFO szerinti kiértékelés, de ez már inkább számviteli kérdés)
-emiatt a cégnek ajánlatos rendelkeznie a direkt erre a célra kialakított számviteli politikával, szabályzatokkal (házipénztár, pénztárkezelési, kiértékelési szabályzat), ebben az esetben nem igazán megfelelő az a gyakorlat, hogy a könyvelő egy sablon szabályzatot használ, tekintettel a BTC és a wallett speciális esetére

Így már érhetőbb a dolog, viszont emiatt bennem az alábbiak merülnek fel:
-hiába vagy alanyi adómentes, a külföldi teljesítés miatt ez itt figyelmen kívül kell hagyni. Szóval elviekben oda a az alanyi adómentesség előnye, kell áfabevallást benyújtani (még ha 0-ásat is, de kell) . Katás esetben is már csak a SZJA/TB/TAO stb. mentesség marad meg előnyként, könyvelő kelleni fog.
-viszont az áfa tv 121a alapján áfalevonási jogod lesz.

A pool felé való számlázásnak az alábbi esetei lehetnek (amennyire az ÁFA tv.-t eddig értelmezem):
1. eset: ha lenne belföldi pool (nem tudok róla), áfásan kell számlázni (vagy alanyi mentesen 8millióig, ez egyedül itt játszik)
2. eset: EU-s adóalany pool, közösségi adószámmal. Itt lehet áfamentesen számlázni, kell majd a 0-ás bevallás, meg ugye összesítő nyilatkozat.
3. eset: EU-s nem adóalany pool (nincs közösségi adószáma). Ekkor magyar áfával kellene számlázni.
4. harmadik országbeli pool. (ez a legjobb eset), ilyenkor áfa mentesen lehet számlázni, gyakorlatilag szolgáltatás exportról van szó.

Sajnos a következő probléma, hogy sok pool eléggé anonim módon fut, nem tudni, ki üzemelteti.
Azért néhányat már sikerül megtudnom (ha kell, meg is tudom osztani)
Flypool, ethpool, ethermine: osztrák cég, k.adószám nélkül (3. eset)
Nicehash: szlovén cég, közösségi adószámmal (2. eset)
slushpool: cseh cég, közösségi adószámmal (2. eset)
prohashing.com, multipool.us: USA-beli pool (4. eset)

Szóval a pool-nak való számlázás kicsit bonyolítja a helyzetet.
(Mondjuk az jó kérdés, hogyan tudja bárki is visszaellenőrizni, hogy tényleg az a pool fizetett e ki. Csak megemlítem, mivan, ha egy tetszőleges harmadik országbeli céget tüntetek fel, mint vevőt....)

Lord: ÁFA nem játszik a KATA alapból alanyi ÁFA mentes 6 vagy 8 millióig.

Tudtommal a KATA alapból nem jelent alanyi ÁFA mentességet is egyben de választható hozzá.

OKsa rosszul fogalmazta meg : a KATA alapításakor választható: ÁFA mentesség , vagy az ÁFA körbe való belépés. Ha az elsőt választja akkor alanyi ÁFA mentesként állítja ki a számláat kb. az esetek 98%-ban. Vannak spec esetek .. de nagy általánoságban ..


De ki az a hülye - elnézést -  aki KATÁ-hoz áfa körösséget választ ?    kivéve ha a bevételeiről tudja előre , hogy 6-8 millat felett lesznek.

Így van. Tehát én sem vagyok hülye mert alanyi mentes a KATA-m

Bene vagy a 99%-ban 

Tudtommal külföldi ügylet esetén nem járhatsz el alanyi adómentes minőségben.
Vagyis ennek a 8milliós határnak akkor van értelme, ha belföldön adod el.

Persze, ha kiderül, hogy az uniós bírósági döntés alapján a kriptó eladás TÁRGYI adómentes, úgy már tutira ok az áfamentesség kérdése, függetlenül elad AAM státuszától, vevő közösségi adószámától stb.

Egyszer már leírtam, az asszony miatt most havonta nyomatjuk a 0-ás ÁFA bevallásokat , mert a termék értékesítés esetén - Mo-> külföld - az eladó áfája játszik, amíg szolgáltatás esetén a minegint - Mo -> külföld - vevőjé. Ezért az egyik esetben AAM -van a másik esetben meg Fordított ÁFA fizetési költelezettség ... vagyis ebben az esetben ha szolgáltatásként járunk el , akkor nem neked hanem ha elfogadjuk a pool-os verziót a poolnak kéne ÁFÁ-t fizetni.

De ha jól gondolom, ebben az esetben azokra a költségekre viszont jogosult ÁFA levonásra/visszaigénylésre.

Pont ezért említettem az ÁFA tv. 121.§-et, mert abban az esetben már nagyon nem mindegy, hogy levonásba helyezhető e a bányagépek áfája, ami viszont elég szép kis összeg lehet, ha valaki már nem csak hobbiból csinálja.

Mindenesetre a sok nyitott kérdés miatt fel fogok keresni egy BTC-ben jártas magyarországi szakértőt.
(Talán a korábban hivatkozott ügyvéd urak valamelyikét.)

Lord: ÁFA nem játszik a KATA alapból alanyi ÁFA mentes 6 vagy 8 millióig.

Tudtommal a KATA alapból nem jelent alanyi ÁFA mentességet is egyben de választható hozzá.

OKsa rosszul fogalmazta meg : a KATA alapításakor választható: ÁFA mentesség , vagy az ÁFA körbe való belépés. Ha az elsőt választja akkor alanyi ÁFA mentesként állítja ki a számláat kb. az esetek 98%-ban. Vannak spec esetek .. de nagy általánoságban ..


De ki az a hülye - elnézést -  aki KATÁ-hoz áfa körösséget választ ?    kivéve ha a bevételeiről tudja előre , hogy 6-8 millat felett lesznek.

Így van. Tehát én sem vagyok hülye mert alanyi mentes a KATA-m

Bene vagy a 99%-ban 

Tudtommal külföldi ügylet esetén nem járhatsz el alanyi adómentes minőségben.
Vagyis ennek a 8milliós határnak akkor van értelme, ha belföldön adod el.

Persze, ha kiderül, hogy az uniós bírósági döntés alapján a kriptó eladás TÁRGYI adómentes, úgy már tutira ok az áfamentesség kérdése, függetlenül elad AAM státuszától, vevő közösségi adószámától stb.

Lord11, amiket leírtál, azokat én is így szűrtem le, de az fontos különbség, hogy a tojást a te tyúkod tojta vagy a szomszédtól kaptad. Mert utóbbi esetben jövedelemnek számít. A könyvelő szerint áfa nem játszik ebben a történetben. Azt is fontos megérteni, hogy az áfa meg az szja nem ugyanaz.
A cikk, amit írtál, régi, és már a 78%-os szabály sincs érvényben.
A kártyás vásárlás is egyértelmű szerintem, mindegy, hogy melyik logikával közelítünk.

Eladásnál nem kell számlázni magánszemélyként, csak naplózni magadnak a bevételt. Villanyszámlát eltenni, és csak a bányászat miatt megnövekedett részt vonhatod le a bevételből.
Áfát nem számolhatsz el sehogy, a beszerzés bruttó értékét levonhatod egyszer a bevételből, de csak ha tételenként 100e ft alatt van,
efölött avulási átalány van, ami a bevétel 1%-a lehet max évente.

Nekem egy nyitott kérdésem van csak: hogy kell szabályosan katázni a bányászatban?

Én igazából végig a vállalkozói bányászatról írtam, többek között pont a KATÁ-s esetre vonatkozik. (ott annyival egyszerűbb, hogy nem kellene a készletkiértékeléssel szórakozni)

Az ÁFA elég fontos kérdés ebben az esetben
A. eset: abban az esetben, ha a BTC eladás tárgyi adómentes, sima ügy

B. eset: ha nem az, akkor a váltónak kellene legyen közösségi adószáma, különben csak ÁFÁsan tudod neki kiszámlázni a BTC eladást (mert tudtommal, még ha alanyi adómentességet is választottál, nem járhatsz el alanyi adómentesként külföldi ügyletekben)

Viszont a B. esetben mindenképp lenne áfa levonási jog.
A. esetben ez kérdéses (ÁFA tv. 121. §-t kellene helyesen értelmezni)

Ennyi erővel ha wow (online mmo ha valaki nem tudnál  )ba goldot farmolok akkor abból is adózhatnék azt is el lehet adni valós pénzért. "MINDEN jövedelem" de ameddig nem adom el addig nincs semmi jövedelmem nem ? Mivel MO. nem fizetőeszköz a btc.

Igen, erről van szó:
-ha részvényeket veszel és felmegy az árfolyama, majd akkor keletkezik adókötelezettség, ha eladod őket és profitot realizálsz.
-ha a kaszinóban nyersz a rulettasztalon, akkor van nyereséged, ha visszaváltod a zsetonokat. Ha közben elbukod, nincs.
-vettem a lakást 2 éve 20millióért. Most a piaci értéke 30 millió. Ha most eladnám, adóznom kellene a különbözet után, egyébként nem (most hagyjuk az olyat hogy vagyonszerzési illeték, meg vagyonadó, most csak jövedelemadóról beszélünk)
-ha van egy nyereséges céged, amíg nem veszed ki az osztalékot, addig nem kell fizetned semmilyen jövedelemadót, mint tulajdonos.
-ha a tyúkjaid otthon tojnak száz tojást, adóznod akkor kell utána, ha eladod a tojásokat a piacon, azért még nem, hogy a kamrában állnak.
-a készletértékelés amúgy sem jelent önmagában adót, sem kettős könyvelésben, sem egyéb esetben. Az eredménynövelő tényező mindig az értékesítés árbevétele, illetve a pénzügyi műveletek árbevétele.
A Nemzetgazdasági Minisztérium ezt már rég kifejtette a SZAK-MA 2016/1-es számában és a NAV is erre hivatkozik szó szerint itt pl.:
http://bitpenz.blogspot.hu/2016/02/nav-allasfoglalas-bitcoin-hyip.html
Még a bányászat speciális esete is meg lett válaszolva.

Számomra a nyitott kérdések igazából az alábbiak:
-ÁFA a kriptó eladásánál (elméletileg tárgyi mentes, legalábbis az arsboni cikke szerint, http://arsboni.hu/hogyan-adozzunk-a-bitcoin-utan/)
-ha eladom (fiat-ra váltom), milyen bizonylatot kell kiállítani (szerintem TAM-os számlát az exchange felé. A TAM miatt a vevőnek nem kell feltüntetnie a közösségi adószámot, de az eladónak igen, mivel közösségi értékesítés)
-ha kriptóval vásárolok (ami a váltás speciális esete ugye), akkor is bevételem keletkezik (na itt nem sok ötletem van, valszeg bartellügyletként kell bizonylatolni.)
-ÁFA levonási jog a beszerzett eszközökre (szerintem a tárgyi adómentesség miatt ez nem lehetséges)

És akkor mindezt KATA-s formában lehet csinálni vagy sem? Én szívesen beleszállok, ha valaki megcsinálja ezt a progit, vagy ha szeretnétek van ismerősöm aki megcsinálja, nyilván nem ingyen.

Tudtommal katásnak nem kell készletnyilvántartást vezetni, csak sima bevételi nyilvántartást. Bevétel meg csak akkor keletkezik, amikor eladod (vagyis fiat currency-re váltod).

Most a legújabb aktivitását a témának én indíthattam el. Azt mondták a navba hogy ha tudod mi az értéke akkor bevétel minden.
Persze ezt úgy mondták hogy nem is hallottak a kripto világról. A pár hozzászólással korábban leírt állásfoglalás értelmezése akkor nem ezt mondja?

Bevételed akkor keletkezik, ha eladod (vagyis pénzre váltod), vagy fizetsz vele. A birtoklása önmagában nem jelent adókötelezettséget. (Halasztott bevételnek tekintendő ilyen szempontból a kriptovaluta)
(Ha terméket gyártasz, akkor is így van. Attól, hogy legyártottad, még nincs adófizetési kötelezettséged, mert bevételed sem volt. Amikor értékesíted, akkor van bevételed.)

És akkor mindezt KATA-s formában lehet csinálni vagy sem? Én szívesen beleszállok, ha valaki megcsinálja ezt a progit, vagy ha szeretnétek van ismerősöm aki megcsinálja, nyilván nem ingyen.

Tudtommal katásnak nem kell készletnyilvántartást vezetni, csak sima bevételi nyilvántartást. Bevétel meg csak akkor keletkezik, amikor eladod (vagyis fiat currency-re váltod).

Srácok,
megmondom őszintén, az egész eszmefuttatást nem értem, ami itt folyik a készletekről. Készletnyilvántartásra csak kettős könyvvitel esetén van szükség, azt meg a könyvelő úgyis tudja, hogy érdemes.
Amit esetleg kérhet a könyvelő, az az, hogy pl. időszakonként (mondjuk havonta) küldjél neki kimutatást, hogy mennyi kriptó esett be (illetve mennyit adtál el, de az a számlák miatt amúgy is látszik.). Deposit /withdrawal history meg minden exchange-ben van. Kb. havi 10 perc munka.
És akkor a havi átlagáron, súlyozott átlagáron stb. lesz kiértékelve. A főkönyvet meg a nyilvántartást a könyvelő vezeti ilyenkor.

De ha feltétlenül valami profibb, automata megoldást kerestek, én valami ilyesmit képzelek el:
-tranzakcióadatok letöltésre az összes érintett exchange-ről, CSV-be, vagy API-val, vagy ahogy épp lehet.
-historikus árfolyamok hasonló módon történő letöltése
-adatok bevitele  SQL táblákba (kb. két tábla kell: az egyik a tranzakciókról, másik az árfolyamokról.)
-megkérdezed a könyvelődet, hogy a könyvelő szoftvere milyen CSV formátumot eszik meg, majd erre kell írni egy havi paraméteres riportot SQL-ben, ami adatforrásként a fenti táblákat használja.
-Az eredmény küldöd a könyvelőnek.
Ez sem túl bonyolult és nagyjából automatizálható.

Srácok,
megmondom őszintén, az egész eszmefuttatást nem értem, ami itt folyik a készletekről. Készletnyilvántartásra csak kettős könyvvitel esetén van szükség, azt meg a könyvelő úgyis tudja, hogy érdemes.
Amit esetleg kérhet a könyvelő, az az, hogy pl. időszakonként (mondjuk havonta) küldjél neki kimutatást, hogy mennyi kriptó esett be (illetve mennyit adtál el, de az a számlák miatt amúgy is látszik.). Deposit /withdrawal history meg minden exchange-ben van. Kb. havi 10 perc munka.
És akkor a havi átlagáron, súlyozott átlagáron stb. lesz kiértékelve. A főkönyvet meg a nyilvántartást a könyvelő vezeti ilyenkor.