Üzenetek

duck: alapból kettős a megitélés, ha magános vagy akkor akkor adózol amikor váltasz coint / valós pénzre , ez oké értem még leköüveti is le tudod mert nem 10 dolláronként váltasz
de ha KATÁS stb. céges vagy akkor készletet képzel amihez könyvelési értéket adsz , itt már nem 1000 dolcsikban jün a cumo, hanem a pool kifizetséek nálam pl: napi 8-10 van. Ezeket külön - külön értékelni kellene. A pool oldal rendben van az lekérhető egy egyeszerű adatlekréssel vagy még le is tudod tölteni, de hez kellenének adatok a poloról, kraken stb.  Utána jön, hogy végül a cégben az eladásnál is adat kell és a kettő különbözete is vicces lehet mert lehet - és + is attól függően , hogy a készletértékelés és az eladás között mennyi volt a változás és milyen irányú.


Vagyis amíg magánszemélyként nézed a váltás a lényeg, cég ként a kitermelés és majd a váltás.


Azért is kéne egyeztetni a NAV-al mert ők is és mi is nyernénk egy jól kitalált egyszerű rendszeren.


A leg ideálisabb az lenne ha lenne egy a NAV által is elfogadott "pénztárgép" ami egy szoftver , ez valahol futna és a megadott adatokat simán magában önműködöen össze szedné , majd adna egy sattisztikát és voilá , csak be kellen fizteni az adót utána.  És mivel a NAV nál vagy ő általuk auditáltan futna, neked annyi dolgod lenne , hogy egy weblapon beregeled a pool és wallet adatokat, valamint a váltó szervezetet és megyen is  a biznesz.


Pofon egyszerű az egész , tényleg nem kell semmit csinálni és nincs büntetés sem mert a NAV-nél máködik, és nekik sem kell valami örült beruházás egy sima 2U-s szerveren elfut az egész.

Én nem foglalkoznék annyira különösen ezzel a készletvezetéssel. Csak kettős könyvelés esetén számít. De ismerősnek gyártó cége van, ő sem foglalkozik a készlettel, csak magáról a termék eladásról értesül a könyvelő. Az éves beszámolóban is mindig úgy szerepel, hogy épp nincs készlet. Néztem már sok kis cég éves beszámolóját, a legtöbb eképpen csinálja (A wallettet meg amúgy sem lehet ellenőrizni.)
Egyébként a gyakorlatban úgyis csak a mérlegfordulónapon lenne valami szerepe. (ugye akkor ki kell(ene) értékelni, hogy épp mennyit ér)
(Mint amikor a tőzsdén adóéven átnyúló pozíció esetén el kell ugye dönteni, hogy FIFO vagy egyéb a készletkiértékelés)
Az adókötelezettség megállapítása meg úgyis összköltség-eljárással történik: értékesítés bevétele - költségek.

Egyébként tudtommal a számviteli törvény elég tág keretet biztosít a készletnyilvántartásra. Az lehet akár folyamatos, akár időszaki, akár év végi leltáras stb. A könyvelő ezeket tudni fogja, ilyen szempontból ez nem sokban különbözik, mintha terméket gyártanál.

duck: alapból kettős a megitélés, ha magános vagy akkor akkor adózol amikor váltasz coint / valós pénzre , ez oké értem még leköüveti is le tudod mert nem 10 dolláronként váltasz
de ha KATÁS stb. céges vagy akkor készletet képzel amihez könyvelési értéket adsz , itt már nem 1000 dolcsikban jün a cumo, hanem a pool kifizetséek nálam pl: napi 8-10 van. Ezeket külön - külön értékelni kellene. A pool oldal rendben van az lekérhető egy egyeszerű adatlekréssel vagy még le is tudod tölteni, de hez kellenének adatok a poloról, kraken stb.  Utána jön, hogy végül a cégben az eladásnál is adat kell és a kettő különbözete is vicces lehet mert lehet - és + is attól függően , hogy a készletértékelés és az eladás között mennyi volt a változás és milyen irányú.


Vagyis amíg magánszemélyként nézed a váltás a lényeg, cég ként a kitermelés és majd a váltás.


Azért is kéne egyeztetni a NAV-al mert ők is és mi is nyernénk egy jól kitalált egyszerű rendszeren.


A leg ideálisabb az lenne ha lenne egy a NAV által is elfogadott "pénztárgép" ami egy szoftver , ez valahol futna és a megadott adatokat simán magában önműködöen össze szedné , majd adna egy sattisztikát és voilá , csak be kellen fizteni az adót utána.  És mivel a NAV nál vagy ő általuk auditáltan futna, neked annyi dolgod lenne , hogy egy weblapon beregeled a pool és wallet adatokat, valamint a váltó szervezetet és megyen is  a biznesz.


Pofon egyszerű az egész , tényleg nem kell semmit csinálni és nincs büntetés sem mert a NAV-nél máködik, és nekik sem kell valami örült beruházás egy sima 2U-s szerveren elfut az egész.

Én nem foglalkoznék annyira különösen ezzel a készletvezetéssel. Csak kettős könyvelés esetén számít. De ismerősnek gyártó cége van, ő sem foglalkozik a készlettel, csak magáról a termék eladásról értesül a könyvelő. Az éves beszámolóban is mindig úgy szerepel, hogy épp nincs készlet. Néztem már sok kis cég éves beszámolóját, a legtöbb eképpen csinálja (A wallettet meg amúgy sem lehet ellenőrizni.)
Egyébként a gyakorlatban úgyis csak a mérlegfordulónapon lenne valami szerepe. (ugye akkor ki kell(ene) értékelni, hogy épp mennyit ér)
(Mint amikor a tőzsdén adóéven átnyúló pozíció esetén el kell ugye dönteni, hogy FIFO vagy egyéb a készletkiértékelés)
Az adókötelezettség megállapítása meg úgyis összköltség-eljárással történik: értékesítés bevétele - költségek.

Sziasztok!

Gondolkodom egy Antminer L3+ beszerzésén vagy egy Antminer S9. Véleményetekre lennék kiváncsi. Azt tudni kell, hogy még új vagyok, most ismerkedem ezzel az egésszel. Úgy ,hogy ha lehet, akkor így álljatok hozzá. Szívesen csinálnám a dolgot. Ti honnan rendelnétek? A kínai gyártótól, a Bitmain-től vagy van ez a holland cég, az Antminer Distribution.Köszönöm szépen a segítségeteket.

Én a kínaitól rendeltem. A holland cégről nem tudom, hogy megbízható e. Viszont ha cégbe rendeled, EU-s adószámmal, akkor a holland cégnél megúszhatod az ÁFÁ-t.
A kínai gyártó, a Bitmain a valós értéket fogja feltüntetni a vámnyilatkozaton és a számlán.
(Esetleg még szóba jöhet az Eastshore.xyz, az eszköz kicsit drágább ott, de csak $90-re tüntetik fel a vámértéket, persze a magyar vámos ezt valszeg kevesellni fogja, és úgyis bekér valami dokumentumot az utalásról)

Sikerült már vkinek uquid-on silverből átlépni goldba?? Lassan 2 hete feltöltöttem dokumentumokat, de azóta pending van... Sőőt megjött kártya, aktiválási oldalon is feltöltöttem doksikat, de ott is csak pending van...

Ez engemet is érdekelne hogy valaki már átlépet e Goldba, ha igen akkor kb mennyi idő kellet neki és ha nem intim kérdés milyen fajta típusú dokumentumokat rakott fel?
Én is akarom majd magamat Uquidon vertifikalni.

Személyi igazolvány mindkét oldala, meg előfizetéses mobilszámla első oldala (hogy látszódjon a lakcím)

Sikerült már vkinek uquid-on silverből átlépni goldba?? Lassan 2 hete feltöltöttem dokumentumokat, de azóta pending van... Sőőt megjött kártya, aktiválási oldalon is feltöltöttem doksikat, de ott is csak pending van...

Én a harmadik héten írtam a supportnak, utána 1-2 napon belül megcsinálták.

Sziasztok,

Szerintem eléggé rossz úton jártok azzal, hogy a bevételből le akarjátok vonni a GPU-t és akkor ez képezi az adóalapot. Ez egyszerűen nem felel meg a hazai adózás rendjének (meg szerintem sehol a világon sem).

Magánszemélyként NEM rendelkezhetsz termelő javakkal, magánszemélyként fogyasztó vagy. Tehát te a GPU-t nem termelőeszközként vásárolod, hanem fogyasztási cikként. Ennek megfelelően ha Te termelsz bevételt a GPU-val, akkor a teljes bevételt kell adóznod, nem pedig a bevétel-GPU árát.

Ahhoz, hogy Te termelő legyél, ahhoz termelő vállalkozást kell indítanod, ez lehet magánvállalkozás vagy valamilyen egyéb jogi forma. Ilyenkor az adott jogi formának megfelelően kell adóznod. Pl. a KATA esetében sem csökkentik a költségeid, beruházásaid tudomásom szerint a bevételek adóvonzatát.

Ha viszont egy olyan vállalkozást indítasz ami a számviteli rendnek megfelelő kettős könyvelést végez, akkor és csak akkor kerülsz abba a jogi kategóriába:

"Vállalkozás kötelezett esetén a bányászat során létrejövő (kibocsátott) Bitcoint a saját termelésű készletek (forgóeszközök) között előállítási költségen kell nyilvántartani. Értékesítéskor/felhasználáskor a nyereség az értékesítés/felhasználás nettó árbevétele (vagyis az eladási ár és az előállítási költség közötti különbözet) után 10% társasági adó és 2% iparűzési adó fizetési kötelezettség keletkezik."

Tehát ebben az egy esetben kell CSAK a felhasználásnál adózni (nem pedig a megtermelésnél) és csak ebben az egy esetben érvényesül, hogy az adóalapot a NETTÓ ÁRBEVÉTEL adja. Tehát ilyen esetben a könyvelésben megjelenő költségek (GPU ára, infrastruktúra, áram ára, stb.) csökkentik az adóalapot. Ráadásul vállalkozásként csak 10+2% az adó, nem pedig 32%... Elgondolkodtató ha valaki ki akar lépni az otthoni egy RIG-es világból...

Szóval én ezt értettem meg az eddig olvasottakból, ha rosszul látom, akkor kérlek korrigáljatok. Köszi,

Szerintem tévedsz: önálló tevékenység esetén ezt úgy hívják, tételes költségelszámolás. (Vagy választod a 10%-os átalányt)
A szabályok kb. ugyanazok, mint (nem katás) egyéni vállalkozónál, csak itt nem vagy számlaképes.
http://nav.gov.hu//data/cms432343/02._sz._fuzet_Az_onallo_tevekenyseg_es_az_onallo_tevekenysegb_l_szarmazo_jovedelem_20170504.pdf
SZJA tv. 3. melléklete az irányadó:
"2.a kizárólag üzemi célt szolgáló tárgyi eszközök, nem anyagi javak beszerzésére, előállítására fordított kiadás, ha az a 100 ezer forintot nem haladja meg, továbbá ezen tárgyi eszközök - a mezőgazdasági őstermelő esetében a kizárólag üzemi célt szolgáló tárgyi eszközök és nem anyagi javak beszerzési értékétől függetlenül is - folyamatos, zavartalan, biztonságos üzemeltetését szolgáló javítási, karbantartási munkára fordított kiadás, azzal, hogy a járművek esetében a IV. fejezetben foglaltakat kell alkalmazni;"

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

Írta: Bíróné Zeller Judit, Nemzetgazdasági Minisztérium. Megjelent a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat című szakfolyóirat 2016/1 számában:
"Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (5) bekezdése alapján halasztott bevételként kell elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A bitcoin egyenlegének, azaz a bitcoin miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény: szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből; a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményként indokolt elszámolni; a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tao tv.) 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján adózás előtti eredményt növelő tétel; a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt; a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.
"
Vagyis bányászatkor magát a bitcoin "csak úgy", térítés nélkül kapod. Bár van árfolyama, az halasztott bevétel, vagyis akkor realizálódik, ha átváltod/elköltöd.

Egyéni vállalkozásnál jelent valamit ez a halasztott bevétel? Vagy csak termel a gép, amikor jólesik kiutaltatom majd írok egy számlát feltüntetve saját közösségi adószámom. De még mindig itt vagyok megakadva. Tétel mi? Adatfeldolgozás nem lehet mert az nem áfamentes. Ha meg alanyi mentesként írok adatfeldolgozást akkor meg kell a nullás áfajelentés nem?

A halasztott bevételnek szerintem csak a kettős könyvelésnél van szerepe. De amíg valamelyik wallettben pihen a coin, úgyse tudja ellenőrizni a kutya se, hogy ott van.
A számlát SZERINTEM simán coin eladásról kell megírni, mert csak akkor keletkezik fiat currency.
Szóval én így képzelem el:
Eladó: név, cím, adószám, közösségi adószám, iban stb. vevő: payward ltd kraken.com, london UK stb. (adószámot nem irunk)
tétel: kriptovaluta eladás / cryptocurrency sale, ÁFA kulcs: TAM, mennyiség 0.5, egység: BTC, egységár: 2000 EUR, érték 1000 EUR.
(Elküldeni meg amúgy sem kell a kraken-nek, mert kiutalja anélkül)

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Milyen bizonylat lehet ez ha nem számla? Ha számla mi a tétel?
Analógiát értem, de ebben az esetben ellenőrzéskor nav azt látná hogy semmiből terem a virtuális deviza amit forintosítok.
Szabályos ez, hogy a bányászat ki van hagyva az egészből?

Írta: Bíróné Zeller Judit, Nemzetgazdasági Minisztérium. Megjelent a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat című szakfolyóirat 2016/1 számában:
"Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (5) bekezdése alapján halasztott bevételként kell elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A bitcoin egyenlegének, azaz a bitcoin miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény: szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből; a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményként indokolt elszámolni; a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény (a továbbiakban: Tao tv.) 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján adózás előtti eredményt növelő tétel; a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt; a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.
"
Vagyis bányászatkor magát a bitcoin "csak úgy", térítés nélkül kapod. Bár van árfolyama, az halasztott bevétel, vagyis akkor realizálódik, ha átváltod/elköltöd.

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

https://www.nav.gov.hu/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/afakulcs_adomen

Hát ebben nem szerel ezért nem hiszem, bár ha alanyi adómentes vagy akkor 6 - 8 millióig nem is lényeges.

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Az ügyvéd urak véleménye is az, hogy (céges) bányászat esetén csak TAO és IPA, no ÁFA. És csak értékesítéskor / felhasználáskor kell realizálni a hasznot, addig előállításik költségként kell a könyvekben nyilvántartani.
http://arsboni.hu/minden-amit-a-bitcoin-rol-tudni-kell-avagy-a-penzugyi-rendszer-evoluciojanak-kovetkezo-lepcsofoka/

(Ebből a szempontból ha BTC-vel fizetsz, arra úgy tekintenek, hogy pont akkor átváltottad a BTC-t forinttá és azzal fizettél volna.
De pl. én már vettem ASIC-ot BTC-ért. A vámeljárás során csak a vásárolt termékre vetették ki az áfát, a BTC-vel való fizetésre nem. Véleményem szerint ez is azt bizonyítja, hogy maga a BTC átváltás áfamentes).

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az oké, hogy btc vétel/eladás áfa mentes de bányászásnál nem adás/vétel van hanem szolgáltatás nyújtás (adatfeldolgozás).
Vajon az is tárgyi adómentes?

https://www.nav.gov.hu/nav/szolgaltatasok/adokulcsok_jarulekmertekek/afakulcs_adomen

Hát ebben nem szerel ezért nem hiszem, bár ha alanyi adómentes vagy akkor 6 - 8 millióig nem is lényeges.

A bitcoin adás vétel áfamentes, arról szól az EUs bírósági döntés. Nem a szolgáltatást számlázod ki az exchange-nek, hanem a coin eladását.
A szolgáltatást végzed, amiért cserébe kapod a coin-t, de a hasznot a coin eladásával realizálod. A bizonylatot így a gazdasági eseményről kell kiállítani, ami maga a coin eladása.
(Analógia: van egy műhelyed és gyártasz cipőt. Ilyenkor értelemszerűen a tevékenység a cipő gyártása, de ha eladod a cipőt, számlát nem a gyártásról adod, hanem a cipőről. Ha csak cipőboltod van, gyártótól veszed a cipőt és eladod a vevőnek. Ebben az esetben a tevékenység kereskedelem, de a számlát nem kereskedelemről állítod ki, hanem a cipőről.)

Illetve az is gond, hogy jelenleg nem nagyon van (én nem tudok róla) más proof-of-capacity coin. Szóval ha leesik az árfolyam, nem lehet alternatív coin-t találni, amire jók a HDD-k. (Esetleg storj sharing és hasonlók szóba jöhetnek még)

Igen, most épp jó az árfolyam. Kérdés, meddig marad ez így, tényleg érdemes e befektetni HDD-be.
Pár hónapja még kb 1$/hó/TB volt az árfolyam.
Azt sem szabad elfeledni, ha jól emlékszem, a block reward havonta 5%-ot csökken.

Majd megnézem - és pontosan ide írom a törvényi passzust - de akkor sem kell számlát kiállítani , elég egy sima  blokk ha a termék értékesítés esetén a kifizetés hamarabb megtörténik mint a termék elküldése vagy készpénzben / készpénz helyettesítő eszközben történik . Vagyis van sok fajta kibúvó a számla kiállítás alól. Ez abban az esetben lehet jó ha az egyik állásfoglalásban leírtak szerint saját termék ellő állításként tekintesz a bányászatra.

Amúgy a KATA esetében szerintem nem a számla kiállítása vagy nem kiállítása a kérdés mert úgyis havonta fizeted a 50e vagy 25e ... tök mindegy így is úgy is adózol.

nagymag: a KATÁS bohóckodás problematikája abban a pillanatban semmivé válik - bujtatott foglalkoztatás , stb. - ha külföldre számlázol mert a KATA akkor jó - vagy inkább akkor foglalkozik vele - a NAV ha mindkét oldalról be tudja ellenőrizni mert mind két fél magyar adó fennhatóság alatt van.  Vagyis ha a számla kapója nem magyar semmi esélye sincs az ellenőrzésre , mert te beadod de a másik kidobja. Az meg külön röhej, amikor ráírod angolul vagy japánul vagy más nyelven egy számlára , hogy kis adózó a magyar mellet, mert ugye aztat rá kell írni. 

Amúgy a lordAthis lengetett egy scanelt számlát - a kriptos prezentációban - ami átment az NAV ellenőrzésen és megfelelt.

lord11: azért akikkel én beszéltem könyvelő(k) ettől az 5 szabályból 2-nek elég megfelelni dolgotól mindig fáztak valamiért .... ezért nem dolgozott be soha az asszony nekünk még ha gyakorlatban saját gépén, más címen, más tevékenységgel 1 millió alatt meg tudta csinálni és meg volt hozzá mindene . Vagyis teljesen legális lett volna a dolog a könyvelő mindig megtagadta , hogy elszámoljuk mert azt mondta csak problémája lenne belőle és nem ér annyit az egész.
Igaz itt ez nem lesz gond az egésszel mert simán be tudod bizonyítani a te és a kraken vagy más cég tulajdonosi stb. különbözőségét.

ÁFA kérdés: ha 8 millió alatt a KATÁ-nál ÁFA mentességet választasz akkor attól függően mit és hova más más módon kell az ÁFÁT megjelölni. Magyarba termék értékesítés és szolgáltatás esetén : AÁM - Alanyi ÁFA mentes , ha külföld : akkor ha jól emlékszem akkor  - de ha haza megyek megnézem - a termék értékesítés - FA - Fordított Áfás de 0%-kkal - a szolgáltatás meg megint AÁM.
Direkt csinált az asszony egy kis táblázatot, hogy kinek hogy írja a számlát mert annyira összevissza van.

Ami megint gond, hogy ha ÁFÁ-zol még ha 0-ás az ÁFA akkor is minden hónapban ÁFA bevallást kell benyújtani azzal, hogy 0 az ÁFA.

Amúgy Lord11 te láttál olyan papír - igazolást - bármelyik külföldi szervezettől ami számviteli szempontból megfelelt a NAV-nak ? Mert azért a magyar számviteli szabályok esetén nagyon sok olyan hülyeség van ami külföldön simán elmegy, ha csak arra gondolok, hogy bárhol nyugaton írhatók számlát egy ki... MS Word-el , nálunk meg..

LordAthis féle preziben a számla más, ott egy szolgáltatást (szoftverfejlesztést) egyenlítettek ki bitcoinban.

Itt tárgyi áfamentességről van szó BTC adásvétel esetében, a tevékenység jellege által.
Tárgyi mentesség miatt, akár belföldinek ,akár külföldinek, akár van magyar vagy EU-S adószáma, akár nincs, mindig áfamentes lesz az ügylet. Ezért lényegtelen, hogy van e a Kraken-nek bármilyen adószáma, mert akár a londoni nagybácsidnak is eladhatod utalásos számlával.

Alanyi mentesség az olyan tevékenység, ami egyébként belföldön ÁFÁs lenne, de ugye 8milla alatt lehetsz ÁFA mentes. És ilyenkor a közösségi értékesítésnél nem járhatsz el alanyi mentes minőségben, hanem EU-s termékértékesítés lesz. És olyankor kell közösségi adószám a vevőnél is, 0-ás áfabevallás illetve 16A60-as összesítő nyilatkozat is.
(A tárgyi mentességnél ezek nem játszanak.)

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az EU-ba számlázott tárgyi adómentes számláról összesítő nyilatkozatot sem kell benyújtani, vagyis ebből nekem az jön le, hogy a vevőnek nem kell feltüntetni semmilyen adószámát. (Mivel neki sem keletkezik ezután semmilyen áfa fizetési kötelezettsége.)
Viszont a magyar részről neked fel kell tüntetned a közösségi adószámodat (csak azért mert külföldre számlázol.)
http://www.intertaxpro.hu/online-informacios-szolgalat/item/124-targyi-adomentes-szolgaltatasok-az-eu-n-belul

Hoppá, talán még egyszerűbb a dolog:
Áfa tv
165. § (1) Mentesül a számlakibocsátási kötelezettség alól az adóalany abban az esetben, ha
a) termék értékesítése, szolgáltatás nyújtása a 85. § (1) bekezdése és 86. § (1) bekezdése szerint mentes az adó alól, feltéve, hogy gondoskodik olyan, az ügylet teljesítését tanúsító okirat kibocsátásáról, amely a számvitelről szóló törvény (a továbbiakban: Számv. tv.) rendelkezései szerint számviteli bizonylatnak minősül;

Mivel ebben az esetben az áfamentesség a 86. § (1) e pontja alapján áll elő (fizetőeszköz), lehet, hogy nem is kell "klasszikus" számlát kiállítani, elegendő csak olyan számviteli bizonylat, ami egyébként a számviteli törvénynek megfelel.

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Az EU-ba számlázott tárgyi adómentes számláról összesítő nyilatkozatot sem kell benyújtani, vagyis ebből nekem az jön le, hogy a vevőnek nem kell feltüntetni semmilyen adószámát. (Mivel neki sem keletkezik ezután semmilyen áfa fizetési kötelezettsége.)
Viszont a magyar részről neked fel kell tüntetned a közösségi adószámodat (csak azért mert külföldre számlázol.)
http://www.intertaxpro.hu/online-informacios-szolgalat/item/124-targyi-adomentes-szolgaltatasok-az-eu-n-belul

De mindkét esetnél jobb a KATA mert az simán 10% körüli adóterhelés.

Hmmm, ezt a KATA-t már én is nézegettem, de ott megállt a tudomány, hogy számlát kéne kiállítani egy olyan külfödi cégnek (pl. kraken, coinbase), aminek nincs EU-s adószáma. Illetve ha 1 éven belül 1 millió Ft felett állítok ki számlát valakinek, akkor azt be kéne jelenteni mindkét félnek a NAV felé (nekem és a váltónak). A váltó valószínűleg nem fog bejelenteni semmit, én meg adószám nélkül nem tudom kitölteni még az űrlapot sem...

"A más személytől származó bevétel alatt a külföldi személytől (ide nem értve a külföldi magánszemélyt) származó bevételt is figyelembe kell venni az adatszolgáltatási kötelezettség teljesítésekor. Ebben az esetben az adószámot nem kell kitölteni a nyomtatványon."
https://www.nav.gov.hu/data/cms392171/16KATA_Kitoltesi_utmutato.pdf
A váltóra meg nem vonatkozik a magyar Art., tehát (szerintem) neki nem kell ezt benyújtani (meg az amúgy sem a te felelősséged). Az egész csak arra szolgál, hogy kiszúrják a bújtatott munkaviszonyt. Viszont ebben az esetben elég egyértelmű, hogy nem arról van szó.
(Ha a 7 pontból 2-t már igazolni tudsz, akkor a NAV nem fogja vélelmezni a munkaviszonyt: http://www.konyveles.org/kisadozok_teteles_adoja)

Feltételezem továbbá, hogy a váltónak nem kell legyen EU-s adószáma, mert ez nem azért áfa mentes, mert közösségi értékesítés, hanem azért, mert (tárgyi) áfamentes. (EU-s bírósági döntés alapján a BTC vétel/eladás ÁFA szempontból fizetőeszköznek tekintendő).

Na nézzük csak:
https://skyway.capital/hu/investoram/kto_investiroval_v_skyway/
Ha jól látom, 2014-ben alakultak.

Alexander Lebegy, Krasnoyarsk volt kormányzója 2002-ben meghalt helikopterbalesetben:
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Lebed
Hansi-Manysiföld kormányzója 2010 óra NEM Alexander Vasilevich Filipenko
https://en.wikipedia.org/wiki/Alexander_Filipenko
"Szovjetúnió Űrhajózási Szövetsége" - vagyis a "Federation Cosmonautics" a szovjetúnió felbomlásával megszűnt.

Az oldal helyesírásáról, meg magyartalan és jobbára értelmetlen kifejezésekről meg inkább ne is beszéljünk.
Egyelőre ennyi. Ez egy komoly szakmai fórum, ne hülyítsük már egymást.

Ha meg viccról van szó, akkor javaslok valami külön alfórumot neki. Nem április 1-ét írunk.

Nyilvános whitepaper?
Bitcointalk announcement?
Github forráskód?
(Ha ezek hiányoznak, akkor azt én speciel nem tekintem hiteles kriptovalutának. Ami meg csak egy helyen jegyezhető, saját tőzsdén, az számomra nem több mint egy fizetős "szerepjáték".)

[15%]

Sziasztok!

Elvileg "aktuális":
http://www.radu.hu/2013/08/par-gondolat-a-hozam-utani-adozasrol/

Én mint magánszemély, a kraken.com-ról pénzt utalok a számlámra az devizabefolyásként jelenik meg. Szépen fogom magam és mint tőzsdei nyereség bevallom, hangsúlyozom nem hangoztatom a bányászgépet (hogy lenne ilyen nekem) akkor össze vissza 15% sarcot befizetek a számlámon megjelent összeg után és le van tudva? Ki mit gondol erről a megoldásról?

Szerk: Nem akarom elszámolni az alkatrészeket se az áramot.

Csak magánvélemény:
Ez esetleg úgy működhet, hogyha néha befelé is utalsz a krakenre és azt mondod, hogy ott kereskedtél.
Viszont neked magadnak nyilvántartást kell vezetni a tranzakciókról. Valamint elvileg hivatalos igazolás kell a befektetési szolgáltatótól.
De abban nem vagyok biztos, hogy a kraken-en való kereskedés Ellenőrzött tőkepiaci ügyletnek minősül. (SZJA bevallás 172-es sor)
Ha nem minősül annak (ha nem ad a kraken ilyen igazolást), akkor csak simán árfolyamnyereségként vallhatod be (165 v. 181-es sor) Akkor viszont a 15% SZJA-n felül még 14% de max 450ezer forint EHO-t is kell(ene) fizetni.
Mondjuk ez még mindig kevesebb, mint a 27%-os EHO (ahol meg nincs is felső határ)  ha önálló tevékenységből származó jövedelemként vallanád be.

Van valakinek hivatalos információ, hogy Adatfeldolgozás tevékenységgel lehet végezni bányászatot?
Ha bemegyek a NAV-ba van lesz fogalmuk arról mit beszélek vagy jobb emailben megkeresni őket?
Az "am" vagy "tam" feltüntetésről, vevő adószám szükségességről, nekem mint eladó közösségi adószám szükségességről és a tevékenységi körről érdeklődnék tőlük.

Esetleg vedd még fel ezeket, ha biztosra akarsz menni, de mivel a "bányászat" gyakorlatilag adatfeldolgozás, szerintem bőven elég lenne az is:
6203 - Számítógép-üzemeltetés
6209 - Egyéb információ-technológiai szolgáltatás