Üzenetek

Worlynox: nem tudom, nem ismerem a nav adatelemzesi vagy kockazat felderitesi eljarasait. Sem a szabalyzatokat de tudom van ilyen. Amit leirtam az arra kivánta felhivni a figyelmet , hogy meglehet találni az embert az adat mogott. Es az ido nem feltétlen akkadály.

Amugy 100 millios tételnél már nem itt - ertem a miningnel - lesz láthato hanem a kolteseidben.

Igen, csak 100 millional kimegyek pl. thaiföldre 2-4 hétre, csináltatok 200 bathért egy Dzsibuti-s személyit, amivel rendelek egy kártyát a thaföldi szállásomra és validálom no limitesre.
És nem kell a nevedre sem sokat költeni ha nem akarsz, bérelhetsz lakást és autót is. Ha meg a nevedre szeretnél, azt megoldod máshogy.

Értem, hogy mire akartál kilyukadni csak pár milliónál szerintem nem fognak ennyire rád állni, mert nekik többe kerül. Rengeteg idő, energia, szakértelem és pénz a magyar és külföldi oldalakról infokat bekérni, ehhez engedélyeket, végzéseket beszerezni  stb.
(de ez csak az én magánvéleményem)

Nem akarok tippeket adni de simán nem kell, hogy agyon dolgozzák magukat .... csak gondolj bele abba, hogy elég a BTC -s alaplapok vevőinek névsora, összehasonlítja az elmúlt 2 év adó bevallását az alaplap vásárlás utánival és ha nincs növekmény .... feltételezi az adóelkerülést , kimegy lefoglalja az eszközöket a logokból már megvan a bizonyíték ... hátulról fejti vissza az egészet. És nem kell még egy atomfikusi diploma sem hozzá, és szakértőt is talál gyorsan ... anno biztos emlékszel amikor 1-2 éve lebukott egy csóka aki torrent oldalakat üzemeltetett. A poeén az volt, hogy közben a rendőrség szakértője volt és az ellenfeleket nyomta föl ...

Worlynox: amit leírtál tökéletes igaz és áll, 100 milliós tételnél már nem probléma 10 millió amit egy céghálóra, hamis papírokra, fedő és védő megoldásra költsz ... 10 millióból olyan rendszert hozol létre, hogy nem hogy  a nav még te sem látod át... Csak így már az egyszerű költségvetési csalás , vagy adó fegyelem megsértéséből... okirat hamisítás, büszervezet, meg  afaszom karikája lesz..

Tudom túl spirázom de én szeretek nyugodtan aludni ... nem félek de ha már csinálok valamit mindkét oldalt próbálom hathatósan és pontosan átlátni, hogy ha döntök akkor tudjam mit és miért .. és megéri-e ?

Az eszközöket biztos nem fogja a NAV lefoglalni, ez nem illegális tevékenység, mint a torrentezés, meg a drogtermesztés, mindössze adóköteles. Amit legfeljebb tehet, hogy indít egy vagyonosodási vizsgálatot és kiveti az adót, illetve még egyszer annyi büntetést.
Ha a vagyonosodási vizsgálatnál "becslést" csinálnak, akkor megfordul a bizonyítási kényszer, tehát neked kell bizonyítanod az ellenkezőjét. Ehhez azonban látható vagyonnövekedés kell. Egyéb esetben a NAV-nak kell bizonyítani az adóelkerülést.  Értelemszerűen magad ellen nem vagy köteles vallani sem bizonyítékokat szolgáltatni. (és természetesen csak a lezárt adóévet kérhetik számon.)
Javaslom ez ügyben olvasgatni a kiszámoló blogot, ott több releváns infó is van, hogy is történnek ezek a dolog a NAV-nál.
Személyes véleményem szerint elég kicsi az esélye, hogy egy kriptobányásznál ilyen történjen.

Egyébként 100 milliós tételnél 10 millióért kiépíteni egy adóelkerülő rendszer???. Annyiért már legálisan is megoldhatod. (12 millióig ugye KATA, afölött KIVA, esetleg TAO sok költséggel - amit úgyis fejlesztésre költesz)

Mondjuk arra is kíváncsi lennék:
-hogy szerzi be a NAV az összes BTC alaplapot vevők névsorát? (a számlázó programok egyelőre még nincsenek online NAV-ra kötve, csak a pénztárgépek, de az meg anonim.) Egy cég az adóbevallásába meg nem kell tételesen beadjon minden számlát. A névsort a NAV legfeljebb úgy szerezhetné meg, hogy teljes ellenőrzést indít az összes (legalább is jó sok) számtech kereskedő cégnél. Csak azért, hogy néhány "pitiáner" kriptobányászt elkapjon???

Worlynox: nem tudom, nem ismerem a nav adatelemzesi vagy kockazat felderitesi eljarasait. Sem a szabalyzatokat de tudom van ilyen. Amit leirtam az arra kivánta felhivni a figyelmet , hogy meglehet találni az embert az adat mogott. Es az ido nem feltétlen akkadály.

Amugy 100 millios tételnél már nem itt - ertem a miningnel - lesz láthato hanem a kolteseidben.

Igen, csak 100 millional kimegyek pl. thaiföldre 2-4 hétre, csináltatok 200 bathért egy Dzsibuti-s személyit, amivel rendelek egy kártyát a thaföldi szállásomra és validálom no limitesre.
És nem kell a nevedre sem sokat költeni ha nem akarsz, bérelhetsz lakást és autót is. Ha meg a nevedre szeretnél, azt megoldod máshogy.

Értem, hogy mire akartál kilyukadni csak pár milliónál szerintem nem fognak ennyire rád állni, mert nekik többe kerül. Rengeteg idő, energia, szakértelem és pénz a magyar és külföldi oldalakról infokat bekérni, ehhez engedélyeket, végzéseket beszerezni  stb.
(de ez csak az én magánvéleményem)

Nem akarok tippeket adni de simán nem kell, hogy agyon dolgozzák magukat .... csak gondolj bele abba, hogy elég a BTC -s alaplapok vevőinek névsora, összehasonlítja az elmúlt 2 év adó bevallását az alaplap vásárlás utánival és ha nincs növekmény .... feltételezi az adóelkerülést , kimegy lefoglalja az eszközöket a logokból már megvan a bizonyíték ... hátulról fejti vissza az egészet. És nem kell még egy atomfikusi diploma sem hozzá, és szakértőt is talál gyorsan ... anno biztos emlékszel amikor 1-2 éve lebukott egy csóka aki torrent oldalakat üzemeltetett. A poeén az volt, hogy közben a rendőrség szakértője volt és az ellenfeleket nyomta föl ...

Worlynox: amit leírtál tökéletes igaz és áll, 100 milliós tételnél már nem probléma 10 millió amit egy céghálóra, hamis papírokra, fedő és védő megoldásra költsz ... 10 millióból olyan rendszert hozol létre, hogy nem hogy  a nav még te sem látod át... Csak így már az egyszerű költségvetési csalás , vagy adó fegyelem megsértéséből... okirat hamisítás, büszervezet, meg  afaszom karikája lesz..

Tudom túl spirázom de én szeretek nyugodtan aludni ... nem félek de ha már csinálok valamit mindkét oldalt próbálom hathatósan és pontosan átlátni, hogy ha döntök akkor tudjam mit és miért .. és megéri-e ?

Az eszközöket biztos nem fogja a NAV lefoglalni, ez nem illegális tevékenység, mint a torrentezés, meg a drogtermesztés, mindössze adóköteles. Amit legfeljebb tehet, hogy indít egy vagyonosodási vizsgálatot és kiveti az adót, illetve még egyszer annyi büntetést.
Ha a vagyonosodási vizsgálatnál "becslést" csinálnak, akkor megfordul a bizonyítási kényszer, tehát neked kell bizonyítanod az ellenkezőjét. Ehhez azonban látható vagyonnövekedés kell. Egyéb esetben a NAV-nak kell bizonyítani az adóelkerülést.  Értelemszerűen magad ellen nem vagy köteles vallani sem bizonyítékokat szolgáltatni. (és természetesen csak a lezárt adóévet kérhetik számon.)
Javaslom ez ügyben olvasgatni a kiszámoló blogot, ott több releváns infó is van, hogy is történnek ezek a dolog a NAV-nál.
Személyes véleményem szerint elég kicsi az esélye, hogy egy kriptobányásznál ilyen történjen.

Egyébként 100 milliós tételnél 10 millióért kiépíteni egy adóelkerülő rendszer???. Annyiért már legálisan is megoldhatod. (12 millióig ugye KATA, afölött KIVA, esetleg TAO sok költséggel - amit úgyis fejlesztésre költesz)

Worlynox: nem tudom, nem ismerem a nav adatelemzesi vagy kockazat felderitesi eljarasait. Sem a szabalyzatokat de tudom van ilyen. Amit leirtam az arra kivánta felhivni a figyelmet , hogy meglehet találni az embert az adat mogott. Es az ido nem feltétlen akkadály.

Amugy 100 millios tételnél már nem itt - ertem a miningnel - lesz láthato hanem a kolteseidben.

Igen, csak 100 millional kimegyek pl. thaiföldre 2-4 hétre, csináltatok 200 bathért egy Dzsibuti-s személyit, amivel rendelek egy kártyát a thaföldi szállásomra és validálom no limitesre.
És nem kell a nevedre sem sokat költeni ha nem akarsz, bérelhetsz lakást és autót is. Ha meg a nevedre szeretnél, azt megoldod máshogy.

Értem, hogy mire akartál kilyukadni csak pár milliónál szerintem nem fognak ennyire rád állni, mert nekik többe kerül. Rengeteg idő, energia, szakértelem és pénz a magyar és külföldi oldalakról infokat bekérni, ehhez engedélyeket, végzéseket beszerezni  stb.
(de ez csak az én magánvéleményem)

Nem akarok tippeket adni de simán nem kell, hogy agyon dolgozzák magukat .... csak gondolj bele abba, hogy elég a BTC -s alaplapok vevőinek névsora, összehasonlítja az elmúlt 2 év adó bevallását az alaplap vásárlás utánival és ha nincs növekmény .... feltételezi az adóelkerülést , kimegy lefoglalja az eszközöket a logokból már megvan a bizonyíték ... hátulról fejti vissza az egészet. És nem kell még egy atomfikusi diploma sem hozzá, és szakértőt is talál gyorsan ... anno biztos emlékszel amikor 1-2 éve lebukott egy csóka aki torrent oldalakat üzemeltetett. A poeén az volt, hogy közben a rendőrség szakértője volt és az ellenfeleket nyomta föl ...

Worlynox: amit leírtál tökéletes igaz és áll, 100 milliós tételnél már nem probléma 10 millió amit egy céghálóra, hamis papírokra, fedő és védő megoldásra költsz ... 10 millióból olyan rendszert hozol létre, hogy nem hogy  a nav még te sem látod át... Csak így már az egyszerű költségvetési csalás , vagy adó fegyelem megsértéséből... okirat hamisítás, büszervezet, meg  afaszom karikája lesz..

Tudom túl spirázom de én szeretek nyugodtan aludni ... nem félek de ha már csinálok valamit mindkét oldalt próbálom hathatósan és pontosan átlátni, hogy ha döntök akkor tudjam mit és miért .. és megéri-e ?

Az eszközöket biztos nem fogja a NAV lefoglalni, ez nem illegális tevékenység, mint a torrentezés, meg a drogtermesztés, mindössze adóköteles. Amit legfeljebb tehet, hogy indít egy vagyonosodási vizsgálatot és kiveti az adót, illetve még egyszer annyi büntetést.
Ha a vagyonosodási vizsgálatnál "becslést" csinálnak, akkor megfordul a bizonyítási kényszer, tehát neked kell bizonyítanod az ellenkezőjét. Ehhez azonban látható vagyonnövekedés kell. Egyéb esetben a NAV-nak kell bizonyítani az adóelkerülést.  Értelemszerűen magad ellen nem vagy köteles vallani sem bizonyítékokat szolgáltatni. (és természetesen csak a lezárt adóévet kérhetik számon.)
Javaslom ez ügyben olvasgatni a kiszámoló blogot, ott több releváns infó is van, hogy is történnek ezek a dolog a NAV-nál.
Személyes véleményem szerint elég kicsi az esélye, hogy egy kriptobányásznál ilyen történjen.

Hi!

Azt tudja valaki, hogy a coinmarketcap-on az árfolyamok miért magasabbak, mint pl. a coinbase-n, vagy máshol?
Némelyik coin több mint 10%-al is magasabban áll...

A coinmarketcap egy oldal, ami összegyűjti a különböző tőzsdékről az árfolyamokat. Ha megnyitod a coin-t és rámész a markets fülre, akkor látni fogod, hogy az adott coin-nak melyik exchange-en milyen az árfolyama.
A címoldalon levő árfolyam ahogy én látom, ezeknek valamilyen átlaga lehet.

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Az oké, hogy tárgyi adómentes a tevékenység és ez szerepel is a számlán, de mit írsz a a számlára?

Adatfeldolgozás? bitcoin eladás? mennyisége darab és annyi mennyiség amennyit beváltasz vagy csak simán adatfeldogozás/hó vagy /hét?

Vélemény:
Azt a gazdasági eseményt, amiből a bevételed keletkezik, vagyis a BTC eladását (átváltását). De lehet, hogy tényleg érdemes lenne ezt ügyben kérni egy NAV állásfoglalást.
Annyit sikerült találnom, hogy a Számvitel-Adó-Könyvvizsgálat szakfolyóirat 2016/1-es számában volt egy cikk a Nemzetgazdasági Minisztériumtól, ami a BTC számvitelét leírta. Mondjuk ott a számlakiállításról meg az ÁFÁról nem  nem esik szó. A cikk tartalomban majdnem szóról szóra egyezik ezzel:
http://bitpenz.blogspot.hu/2016/02/nav-allasfoglalas-bitcoin-hyip.html
Viszont az egész adózásról van már egy másik topic, szerintem ezeket ott kellene megbeszélni.

Nah ugye a katás 8 millióig adómentes, havi 50et befizetsz és, ha nem haladod meg az év végén a 8 milliót akkor se szja-t se eho-t nem kell fizetni. Utána néztem a "TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás" nem pénztárgép köteles szóval elég nyugtát kiállítani. Minek akartok számlát írni, ha a nyugta is elég bőven elég? Amúgy én is pont ezen gondolkodtam, hogy egy idő után már nem lesz elég az uquidos számla főleg hogy 1000 dollárt lehet levenni 1 kártyával.

Ha KATA-s ként csinálod, mindent jogkövetően akkor miért nem azonosítod be magad az uquid-on?

pont ezt mondom, hogy ezért gondolkodok el én is a katá-n mert egy idő után már nem lesz jó megoldás az 1000 dolláronként 1 kártya. Katásként meg jöhet közvetlen a magyar számlára is, annak van a legkevesebb díja.

Végül is az is működhet talán, ha uquid-ra utalod, és a kivett kp. összegéről írsz nyugtát. Hiszen semmilyen nyoma nem lesz, ki is volt a BTC vevője, viszont a készpénzt eredetét tudod igazolni. Hosszú távon viszont valszeg olcsóbb akkor krakennel vagy coinbase-zel bankszámlára.
Egyébként a KATA határa 12millió. És ha túlléped, akkor sincs gond, csak az afeletti rész 40%-kkal adózik, viszont a következő évben ugyanúgy nulláról indulsz.

(A 8milliós határ az alanyi áfa mentességre vonatkozik, de ha áll a tárgyi adómentes eladás a BTC-re, akkor ennek itt nincs jelentősége. Viszont a 8 millió túllépésénél utána 2 évig nem lehetsz ismét alanyi adómentes.)

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Ez leírhatatlanul nagyon érdekel engem de szerintem többeket is
Egy gyors részlet kérdés:
Ugye tárgyi adó mentes lenne a szolgáltatás de ha a vállalkozó alanyi mentes akkor melyiknek kell szerepleni a számlán?

Írtam egy emailt coinbase-nek, hogy tudnak-e adni nekem cégnév, székhely, eu adószámot arról a cégről aki kiküldi az utalást. Válasz: utánajárnak
Adószám nélkül lehet kiállítani számlát?

A tevékenységet felveszem vállalkozásba.. abból baj nem lehet.
Köszi

Vélemény:
Ha a szolgáltatás tárgyi adómentes, akkor teljesen mindegy, milyen a vállalkozó, mert akár a vállalkozó túl is lépheti a 8 milliót, az a szolgáltatás akkor is TAM marad. (Az megint más kérdés, hogy a TAM szolgáltatásból származó bevétel beleszámít e a 8milliós alanyi adómentességi határba. Tudtommal ilyen van bizonyos tevékenységeknél, pl. a lakáskiadásnál, de ennek utána kell nézni.)
Itt is van ilyenről szó: https://adozasitanacsadas.hu/tagianyag/6989/az-alanyi-adomentesseg-szabalyai
Hogy a számlán melyik kell szerepeljen? Passz, ezt inkább egy könyvelőtől kell megkérdezni. Mivel ha jól tudom, alanyi mentességnél az adószám is más.
Szerintem viszont ha működik a tárgyi adómentesség a coin eladásra, akkor nem kell szerepeltetni a számlán a vevő EU-s adószámát. (Az eladónak elvileg kell rendelkezni viszont EU-s adószámmal, mivel kereskedelmi kapcsolatot tart fenn a közösségen belül és a magyar törvények ezt előírják.)
Hazai adószám nélkül csak ingatlan bérbeadásról lehet bizonylatolni, ami viszont nem azonos a klasszikus számlatömbbel:
https://www.nav.gov.hu/nav/ado/art/berbeadas_bejelentes_mentesites.html
Viszont ezeket (a coinos kérdések kivételével) valszeg bármely könyvelő pontosan meg tudja mondani.

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

/troll on
Csak erdekesseg keppen emlitem meg, hogy vannak olyan orszagok ahol az emberek tobbsegeben fel sem merul az adoelkerules.
/troll off

Persze az mas kerdes hogy a legtobb orszagban ez az egesz meg egyaltalan vagy nagyon hianyosan szabalyozott es az emberek/konyvelok csak talalgatnak hogyan is kene adozni.
Masreszt nem biztos hogy elonynek neveznem hogy nincs szabalyozas(es alkalmas tobbek kozott adoelkerulesre adooptimalizalasra), lasd a mai poloniexet es krakent ert befentes kereskedesi vadak....ez is a szabalyozas hianyabol fakad. Lehet vitatkozni ezzel de szerintem kene mar egy normalis szabalyozas erre a szektorra is.

Mondjuk itt a bennfentes kereskedelmet, még nem tiltja semmi. Kérdés jó-e rá erőltetni a "való világ öreg" szabályait  crypto világra, mert ugye ez eléggé más.

Mondjuk én speciel nem látom, hogy a kriptó világ annyira más lenne, mint a "való". Ha pénzkeresésre használod, ez is csak vállalkozási terület. Ha fizetésre, csak egy fizetési mód a készpénz, paypal, bankkártya stb. mellett.
Az hogy a kereskedés gyakorlatilag OTC piac, még nem olyan különleges dolog, hiszen rengeteg féle szabályozatlan OTC kereskedési platform van a piacon.

Csak kíváncsiságból kérdezem...Tényleg lehet, hogy velem van a gond...de ez az adózás utána, meg számlaírás....MIÉRT? Ennek a rendszernek pont ez a lényege, egyik nagy előnye, hogy ezt ki lehet kerülni. Most tegyük fel, 100 bitcoinja van valakinek. Komolyan van olyan ember, aki besétál a navhoz és bevallja? Valakit nem érdekel tökönrúgás 30 ezerért?

És ha nem adózol, akkor hogyan igazolod, hogy miből van havi 1-10 millió bevételed? Ha a NAV veti ki az adót, akkor az adó mellett még kb. még egyszer akkor büntetésre is számíthatsz. Értem én, hogy havi párezres tételnél nem foglalkozol ezzel, de én egy vállalkozás építéséről beszélek már, nem hobbi bányászásról.
Persze, nyithatsz sufni autószerelő üzemet is a hátsó udvarban, de ha komolyan akarod csinálni, akkor ugye cégforma, rendes műhely, számlázás, adózás.
Ez a különbség.

Egyébként a "pénzügyi függetlenség" lehetőségét már régóta keresem, voltak többféle próbálkozásaim is:
-fiatalkoromban még sportfogadás
-próbálkoztam online rulettel különféle Martingale szerű stratégiákkal
-MLM-be is próbáltak berángatni, hát arra már nem voltam vevő, az üzletkötőt nagy nehezen sikerült csak lerázni
-2010 környékén még a hírhedt Buda-Cash is többször megtalált mindenféle hangzatos befektetésekkel, szerencsére akkoriban nem volt túl sok "szabad tőkém", úgyhogy nem szálltam be.
-Google Adsense - Adwords arbitrázzsal is kísérleteztem
-Pár éve próbálkoztam a tőzsdével, voltak kisebb-nagyobb sikerek ugyan, de messze voltak az elvárttól. Talán szerencsémre, csak a BÉT-ig jutottam, Forex-be nem tettem be a pénzem
-Aztán bejött a képbe bányászat. Úgy kezdődött, hogy idén januárban egy sok mindenben utazó ismerősöm felhívott, hogy mit gondolok az egészről, mert ő elkezdett egy pár hónapja ezzel is foglalkozni. Elkezdtem utánaszámolni, megvettem az első kártyát, aztán jött az első rig, aztán az ASIC-ek, itt tartok most.
Igazából nem is gondoltam még az év elején, hogy ilyen gyorsan eljutok erre a szintre. Kísérletként, hobbiként kezdődött, most pedig már mondhatom, átment rendesen vállalkozásba. Azzal ugyan tisztában vagyok, hogy aranytojást tojó tyúk nem létezik, viszont úgy érzem, ez egy olyan lehetőség amit kár lenne kihagyni és ha az ember jól csinálja, hosszú távon igen sokat ki lehet belőle hozni. Természetesen a kockázat itt is adott, azonban úgy érzem, nem olyan veszélyes, ha az ember kicsit észnél van.

Egyébként ezen a területen hosszú távon nem feltétlenül a csak bányászatban gondolkozom, hiszem vannak egyéb lehetőségek is a pénzkeresésre:
-pool üzemeltetés pool fee-ért
-jobb miner progi írása, dev fee beépítve
-wallett készítése (akár még jó reklámfelület is lehet)
-kísérletképp akár egy új coin indítása
-FPGA fejlesztés bányászatra
-kiegészítő szoftverek, toolok
-valami hiánypótló szolgáltatás (na ezt még nem találtam ki sajna)
...meg aztán ami még jön...

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

Úgy gondolom, hogy hogyha kellően visszaforgatjuk a pénzt, akkor el lehet érni egy elég szép összeget. Még ha be is dőlne ez az egész, szinte biztos, hogy a gépek árai megtérülnének - mivel egy gyors spekuláció szerint az első hónap után megtérül egy ~1 éves amortizáció, így amit az első hónap után profitál, azt már tekinthetjük tiszta haszonnak. - és innentől kezdve már csak befektetésről beszélünk, aminek a legvégén a minimum a hardver értékével nyertünk.

Sokat gondolkodtam a vállalkozáson, de így, hogy látom, hogy nem megoldható a komponensek ÁFÁ - visszaigénylése, így másképp látom a dolgot. :/
Viszont ha magánszemélyként Te azt mondod, hogy kerestél ezzel 1 év alatt 2 millió Ft-ot, és ebből veszel még gépeket, akkor az befektetésnek minősül, ami  után ugyanúgy kifizeted az ÁFÁ-t, így elvileg nem kell bevallani, csak a nem visszaforgatott összeget. Legalábbis valahol így olvastam.

Befektetés, bár amint már kifejtettem, számomra ez konkrétan vállalkozás. Mert akárhogy is nézem, ha az ember jól akarja csinálni, akkor ugyanúgy kell vele foglalkozni, mintha egy céged lenne. Annyival könnyebb, hogy itt nincsenek (feltétlenül) alkalmazottak, illetve nemigazán kell marketingelni az eladott "terméket".

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

Az alanyi adómentesség nem előbb van?
Tehát mivel KATA-s vagy, évi 8 millióig alanyi adómentes vagy, úgy állíthatod ki a számlát.
Vagy a tárgyi mentesség van előbb?

Tudtommal ha egy tevékenység tárgyi adómentes, akkor ahhoz semmi köze az alanyi adómentességnek. Az alanyi adómentesség azt jelenti, hogy az egyébként áfa-körös értékesítés VÁLASZTÁS alapján évi 8 millióig áfa mentes.
De annak sincs köze a KATÁhoz közvetlenül, az is attól független. KATÁSként is lehetsz egyből áfás, de alanyi adómentes akár KFT esetében is lehetsz, ha nem léped túl a 8millát és azt választod.
(Az már kérdés, hogy mikor éri meg, mert alanyi adómentesség esetén sincs levonási jog sajnos.)

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

KATA-s ként hogy?
Milyen tevékenységi kör?
Hogyan és kinek számlázol? Vagy úgy, hogy utal neked mondjuk a bitstamp, megnézed hány forint jött be, majd arról kiállítasz egy számlát?

TEÁOR 6311 Adatfeldolgozás - elvégre a hash-elésért cserébe kapod a coin-t
(az ASIC gép vámtarifaszám szerint is automatikus adatfeldolgozó gép, ezt megtudtam a múltkori vámeljárás során)

Számlázás és ÁFA kérdése:
Értelemszerűen annak számlázol, akinek eladod a coin-t. Ha magánszemélynek, akkor neki (vagy csak írsz egy nyugtát, ha kp-ban fizet), ha egy exchange vált (vagy közvetít és fizet), akkor neki.
Sajnos illetve szerencsére az EU-s bírósági döntés alapján a coin-t  az EU-ban ÁFA szempontjából fizetőeszköznek kell tekinteni, így elvileg alkalmazható rá az ÁFA törvény 86. § (1) e. pontja, ami alapján tárgyi adómentes. Vagyis TAM-os számlát kell róla kiállítani.
Persze ez magával vonzza azt is, hogy elméletileg a bányászat céljára beszerzett eszközök ÁFÁját nem helyezheted levonásba, nem igényelheted vissza. (Mert ugye ha belföldön egyébként áfás lenne az eladás és csak azért lenne a számla áfamentes, mert EU-s értékesítés történt, akkor az ÁFA tv. 121. a) szerint még járna a levonási jog. Viszont tárgyi adómentesség esetén ez nincs. Feltételezem, hogy a Kraken - Payward Ltd. London -nak ezért nincs is EU-s adószáma)
Mindenesetre a biztonság kedvéért kérni fogok egy NAV-os állásfoglalást az ügyben.

üdv.
Nekem a bányászat vállalkozás. Egyelőre másodállásban, a jövőben lehet, hogy főállásban.
Ahol most tartok: 1 db 6-o Nvidia rig, 4 ASIC  (és 2 ASIC előrendelve július végére) illetve hamarosan még egy rig.
Épp keresek megfelelő helyet az elhelyezésükre.
Illetve lassan tiszta lesz az adózási és vállalkozási környezet. (Egyelőre majd KATás adózóként, ha már túllépem a keretet, akkor a többi valószínűleg KFT formájában)
Ami a tervem: "meglovagolni" amíg megéri. Ha már nem, akkor váltani más vállalkozásra. Magánvéleményem szerint hosszútávon is megéri, azonban a profit jelentős részét vissza kell forgatni, hogy a tudjuk tartani a lépést az új technológiák miatt növekvő difficultly-val. Vagyis számomra a bevétel nem a "luxuskörülmények" megteremtésének a forrása, hanem a leginkább vállalkozás fejlesztésének az eszköze.
A végső cél természetesen a hőn áhított "pénzügyi függetlenség".

Ja. Én rendelnék is jócskán de azért érdemes megvárni mit csinál majd a difgicultyval a májusi batch. Mert ugyi júniusi nem lessz..

Ezt a batch dolgot kifejtenéd bővebben , ha megkérhetlek? Nagyon nem értek még hozzá, és érdekelne. Köszi.
[/quote]
Májusi adag ami piacra kerül. Akkor megnő a diff és elvileg csökken a profit. Ha az LTC ára nem megy fel...
[/quote]

Feltéve ha a gyártó nem bányászott vele eddig is.

Ezt nézted már:

http://fpgamining.com/index.html


Nagyon hasonlít a felépítése is az egésznek. És tévedtem lehet kevés lábbal Spartanból építeni

Inkább úgy mondanám, lehetett. Mert ez ugye 400MH/s BTC-re 15Wattal. Ez a teljesítmény ma már veszteséges.
És pont ez a baj. Az olcsó FPGA-k már veszteségesek, a gyorsabbak meg már drágábbak és emiatt nem feltétlenül versenyképesek a GPU-kkal illetve ASIC-okkal.
Persze ettől még nem kizárt, hogy meg lehetne valósítani olyan, ami megérné.

Szupi, köszi.


Amúgy valaki felvilágoltatna mi az a szürke trutyi a "chip" körül ? olyan mintha le lenne valami borítva a Baikalos emblémás tokkal. Kicsi sufni tuning kinézete van.

Szerintem az a maradék hőelvezető paszta.

Lehet de az egész nagyon vicces, olyan mintha egy sokkal kisebb chipre rá lenne ragasztva a BAIKAL-os  feliratú lap. A hátsó oldal alapján pedig - nekem legalábbis - nem látszik nagyon beültetettnek az egész "chip" .. kicsit vicces.

Az csak a pasztázás, amit letöröltem a chip tetejéről, hogy látható legyen a felirat.

A képek a CUBE nyákról felülről, alulról:

Lord jutottál valamire , van valami híred ? 

Hétvégén szétszedtem a Baikal Cube-ot, egyedi chipek vannak rajta, Baikal logóval, szóval nem standard FPGA.
(Persze ettől még lehet, hogy valami egyedi FPGA cucc, de simán lehet ASIC is)
Úgyhogy a Baikal klónozása mint olyan, lefújva.
Marad a B terv, megnézni mely algót lehet még gazdaságosan megvalósítani FPGA-n. (Mondjuk a meglévő FPGA verilog kódokkal.)
Persze nem biztos, hogy van ilyen.

Ez nem jó hír. Egyedi ASIC chip gyártásához mi kell? Tudnánk esetleg tervezni és legyártatni valamilyen külsős céggel? Van 1-2 komoly pénzzel rendelkező befektetőm, aki esetleg áldozna is rá.

Hát ez már nagy pályás dolog lenne ... végülis ha jól gondolom, FPGA-ban megcsinálod a prototípust és ha jól működik ebből a prototipusból csinálesz egy fix ASIC.-csippet nem ?

Ilyenbe azért nem vágnék bele, mert akkor gyakorlatilag a nagyokkal kellene versenyezni, hogy valaha is megérje (Bitmain, Baikal, Innosilicon stb.)
Amire én gondoltam, az annyi, hogy ha van olyan, megfizethető árú kész FPGA board, amit felprogramozva valamely algoritmussal, olcsóbb / profitábilisabb a meglévő ASIC / GPU alapú bányászatnál, akkor esetleg érdemes vele foglalkozni.

Milyen verseny? Én egyáltalán nem látok versenyt, mert mindenhol minden jóból hiány van! Na meg azzal, hogy mi csinálunk "pár darabot" még nem lennénk konkurencia a kínaiaknak. Minden csak pénz kérdése, ha reálisan meg lehet tervezni és van cég aki legyártsa, akkor arra már lehet "támogatást" szerezni. Ez mindenkinek jó, mert nyilván a "belső körnek" jóval olcsóbban lehetne adni, mint a külföldieknek, ezzel is erősíteni a hazaiak számát a cryptovilágban.

Pedig van verseny, az igaz, hogy nem a vásárlókért folyik a verseny, hanem az idővel. Ha nem tudsz gyorsan lefejleszteni egy újat, valaki kijön egy jobbal, s akkor az egész fejlesztés már mehet a kukába.
Lásd pl. ezt a projektet:
Egész hangzatos volt, sajnos állandóan csúsztak vele, míg végül a BitMain előállt az Antminer L3+-szal, ami után ez már teljesen versenyképtelen:
https://www.ehsminer.com/product/asic-scrypt-litecoin-miner-1024-mhs/

ha pedig ez valós, akkor a Baikalnak is annyi lesz (egyelőre):
http://bitbaza.com/shop/25/desc/ibelinkdm11g

A GPU-s coinoknál meg még nehezebb, pl. ennek a fejlesztésnek sem látom sok értelmét: (8 db RX470-es van benne, $2000-ért)
https://www.pandaminer.com/default/product_detail?id=6