Üzenetek

Sziasztok!

No akkor matekozzunk kis megtérülést, arányokat... Jó számokból indulok ki kb?

6-os rig-ek: táp 60e, mobo 25e, proci 12e, ram 6e, riser 6x1.5e

- 6x GTX 1070-el, 135e/db = 922e Ft, ami ~3073$ befektetés, várható hashrate 6x377=2262H/s, kb fogyasztás 6x145+50W=~920W, várható bevétel 239$/hó > megtérülés 12.9 hó, 1M forint befektetésére vetített 1 havi bevétel 259$

- 6x RX 480-al, 64e/db = 496e Ft, ami ~1653$ befektetés, várható hashrate 6x290=1710H/s, kb fogyasztás 6x120+50W=~770W, várható bevétel 178$/hó > megtérülés 9.3 hó, 1M forint befektetésére vetített 1 havi bevétel 359$

- 6x RX 470-el, 60e/db = 472e Ft, ami ~1573$ befektetés, várható hashrate 6x265=1590H/s, kb fogyasztás 6x110+50W=~710W, várható bevétel 162$/hó > megtérülés 9.7 hó, 1M forint befektetésére vetített 1 havi bevétel 343$

A cryptocompare kalkulátort ZEC-re állítva számoltattam 0.13$-os KW/h költséggel. Reális hashrate-eket és fogyasztási értékeket gugliztam? Mert akkor ezekszerint az AMD továbbra is messze jobb befektetés ZEC-re is, az 1070 egyszerűen túl drága...

Először természtesen a mezei falból tápolást szeretném megoldani...

Olyan felépítést használ itt valaki GPU rig alatt, hogy kártyánként 1-1 dedikált táp? Ahogy nézem, a legjobb hatásfokot kb fél terhelésen produkálják általában a tápok... Pl az FSP300-50HMN -t meg lehet kapni bő 6e-ért, és állítólag van rajta egy 6P tápcsati is (bár ez lehet fals infó is, ha mégsem igaz akkor 5db dupla molex to 8P adapter egy ezres), és ami mérési tesztet találtam az megerősíti a 85% körüli hatásfokot abban  tartományban ahol egy-egy 470/480 terhelné:

http://s1225.photobucket.com/user/techdyanmic/media/Sunmoon/DSCF6036_zpsc273ff72.jpg.html



Tény hogy picit többet kell drótozni, nagyobb a mérete és zajosabb, de jelentős előnyei is vannak:
- alacsonyabb ár, mint egy jobbféle 1000W-os
- ha valaki nem egyből ugrik bele a milliós befektetésbe hanem egyesével bővítgeti a rendszert, akkor a tápokat is lehet hozzá egyesével venni
- ugyan minőségi táp a fenti, de ha mégis elpukkan akkor csak egy videokártyát visz a levesbe, de talán még azt sem
- a rig többi kártyája teljes gőzzel folytathatja a melót, nincsen jelentős gariztatós leállás vagy rohangálás drága póttápért addig

A drótozást egyszer kell megcsinálni, és ha nem mellette alszol akkor a plussz zaj sem számít - a videókártyák amúgy se hangtalanok. Megfelelő elrendezéssel lehet akár még segíteni is tudná a táp a vidkártya hűtését - ráfúj, vagy elhúzza a vidkártya által kifújt meleget...

Mi a véleményetek/gyakorlati tapasztalatotok erről? Lévén hogy minden százalék hatásfok nyereséget jelent, lehet megéri végül többet áldozni egy nagy tápra, de pl a soron következő épülő gép amibe egyesével/kettesével vásárolgatja az ember a kártyákat, ott jól jöhet egy ilyen felépítés...

(nyilván a bő 6e forintos FSP tápok helyett lehet akár szűk 4e forintos Akyga vagy hasonló hitványabb vasakra is alapozni, de ennyit talán megér a biztonság)

Nekem pont az lenne a tervem, hogy az invertert elhagyjam! Felesleges plusszköltségnek és hatásfok-vesztésnek tartom. Szerintem a 14.4-el közvetlenül meg lehet küldeni a videokártyákat - de ez még csak teória, hőkamerás gyakorlati teszteket akarok majd végezni...

És az alulfeszeléssel nagyságrendileg mennyit lehet nyerni százalékban? Akkor lehet jobb választás az MSI RX 470 ARMOR 4G OC szűk 60e-ért, mint az ASUS DUAL-RX480-4G 64e-ért megtérülés szempontjából?

(újfesz/stockfesz)^2

Tehát pl ha a gyári 1150mV -> 950mV akkor (0,950/1,150)^2 = 0,68 %, tehát spórolsz kb 32% áramot.

Tehát igencsak jelentős tétel, egy szerencsésebb asic quality-s 470 simán többet hozhat a konyhára mint egy átlagosabb 480-as, hiába a +10% számítási teljesítmény?

A fenti 2 kártyatípussal van gyakorlati tapasztalatotok? MSI esetén a drágább gaming sorozatra lehet igaz az általánosan jobb asic minőség, vagy az armor is hasonló?

Az armor kicsit gyengébb az én tapasztalatom szerint, igaz csak 1 van belőle, de a 18 db. gaming x nagyon jók.

A gyengébb alatt az alulfeszelés/overclockot érted ugye? Azthiszem nem sietem el a dolgot és rohanok most boltba, rászánom még a hétvégét az olvasgatásra - úgyis végigdolgozom 2x12 órában, az építésre nem sok időm maradna max kapkodva, inkább akkor még megrágom a témát párszor...

A szerver tápoknál nem csak a PCIe tápvezetékek hiányoznak nem? Ott még a bekapcsolás is trükkösebb... Vagy ez típusfüggő és vannak jó meg problémás típusok ilyen szempontból?

Hatásfokot egyébként mértél különböző szerver tápokkal?

Bekapcsolas, tipus fuggo, de nem veszes! Rengeteg leiras van a neten
Hatasfokot nem mertem, a gyari adatokat veszem figyelembe. Mivel ezek 24/7 mennek ezert hatekonyaknak kell lenniuk a koltsegek miattt.
Hatekonysaguk 90-96% egyenletesen, persze a megfelelo korulmenyek kozott (terheles, homerseklet)

Akkor hosszútávra elfelejtem ezt a kínai tápolós módot... Max indulásra több olcsó ATX tápot üzemelek be - ott is hasonló hatásfokot várnék - utána meg vadászok a szervertápokra...

-------------------------

Teljesen más vonal: napelemes megsegítés... Nyilván a 100%-os kiváltás nem lenne gazdaságos, de a GPU bányászat jelentős villanyszámla-költségét akkor is szépen lehetne csökkenteni - plussz amúgy sem ablakon kidobott pénz, ha esetleg abbahagyja az ember a bányászatot, át lehet építeni a ház táplálására...

Viszont ami "leírásokat", infómorzsákat találok, az mind rettentő elbonyolításnak tűnik számomra, és sokszoros hatásfokvesztéssel jár:
napelem>töltésszabályzó>akku>inverter>switch a fali áram felől>ATX táp>GPU

Lévén hogy magát a 12V-ot szerintem semmire nem használja a vidkártya hanem kapcsüzemű tápokkal csinál belőle különböző egyéb feszeket, nem tűnik olyan nagy öngyilkosságnak belekötni közvetlenül a napelemek töltésvezérlőjéből származó max 14.4V-ot... A tápkör nyilván jobban fog melegedni, nem árt ellenőrizni, átpasztázni, pormentesíteni a hűtést időnként... Már csak az a kérdés, hogy hogyan kapcsolódik be oldalról a rendszerbe egy ATX vagy egyéb 12V táp, ami az akkuk merülése esetén kipótolja az ínséges órákat...

Tudok keríteni egy hőkamerát - ha szereztem pár gpu-t, lehet megpróbálom megtolni picit a feszt a kínai tápról, és figyelni a pcb hátát hogy van e látványos plusz hőemelkedés valahol...

És az alulfeszeléssel nagyságrendileg mennyit lehet nyerni százalékban? Akkor lehet jobb választás az MSI RX 470 ARMOR 4G OC szűk 60e-ért, mint az ASUS DUAL-RX480-4G 64e-ért megtérülés szempontjából?

(újfesz/stockfesz)^2

Tehát pl ha a gyári 1150mV -> 950mV akkor (0,950/1,150)^2 = 0,68 %, tehát spórolsz kb 32% áramot.

Tehát igencsak jelentős tétel, egy szerencsésebb asic quality-s 470 simán többet hozhat a konyhára mint egy átlagosabb 480-as, hiába a +10% számítási teljesítmény?

A fenti 2 kártyatípussal van gyakorlati tapasztalatotok? MSI esetén a drágább gaming sorozatra lehet igaz az általánosan jobb asic minőség, vagy az armor is hasonló?

Sziasztok!

Egy chipseten belül kártya és kártya, gyártó és gyártó között ugye nincsen jelentős differencia, csak a hűtés? (az oc ahogy nézem alig pár MHz-et jelent amit a tuning is pótol, a kiemelten drága szélsőséges oc verziókat nem nézem). Szóval pl hogy sapphire, gigabyte vagy msi 470 4gb, bármelyik jó ha dupla ventis hűtéssel jön?

Ha a beszerzési forrásomnál kevesebb mint 7%-al drágább az asus dual 480 4gb mint az msi gaming 470 4gb, akkor ugye egyértelműen a 480-at éri meg választani, behozza a felárat?

Azert van teljesitmenybeli elteres is tapasztalataim alapjan. Nekem vegyes rig-em van: MSI, ASUS es XFX 470-esek.
Mindegyik dupla ventis, bar ez nem szamit, szerintem. Az MSI-al vagyok megelegedve a legjobban!!!
Nem melegszik, ha jol van beallitva, es nem max-on huzod oket a ventik be sem kapcsolnak! Be lehet oket allitani szep egyenletes, alacsony fordulatszamra es szepen halkan vegzik a dolguk!

A tobbi markarol nincs tapasztalatom. Azokrol nem tudok velemenyt mondani, de az MSI bevallt!

Ja es az MSI-nak magasabb az ASIC quality-je mint a tobbinek mindenyiknel, ami ugye nem elhanyagolhato ha undervolt-olni akarod oket hogy kevesebb legyen a fogyasztasa!

És az alulfeszeléssel nagyságrendileg mennyit lehet nyerni százalékban? Akkor lehet jobb választás az MSI RX 470 ARMOR 4G OC szűk 60e-ért, mint az ASUS DUAL-RX480-4G 64e-ért megtérülés szempontjából?

A szerver tápoknál nem csak a PCIe tápvezetékek hiányoznak nem? Ott még a bekapcsolás is trükkösebb... Vagy ez típusfüggő és vannak jó meg problémás típusok ilyen szempontból?

Hatásfokot egyébként mértél különböző szerver tápokkal?

Sziasztok!

Táp terén tesztelt már valaki ilyen http://www.ebay.com/itm/12V-2A-3A-5A-10A-15A-20A-25A-30A-Power-Supply-Transformer-Switching-LED-Lamps-/262512501585?var=&hash=item3d1ef6e351:m:m4aDiexx6FivoICIR8qbYkQ kínai cuccokat? A 3D nyomtatómban van egy ilyen 240W-os, és a stabilitása kifejezetten jónak tűnik terhelés alatt is.

Csináltam egy hatásfok tesztet is: egyrészt mértem a teljesítményfelévételt a konnektorból (nem olcsó játék wattmérővel hanem egy Voltcraft VC 940 multiméter AC mérő feltéttel), a 12V-os oldalra pedig sorbakötöttem egy 15A söntöt amin mértem a feszültségesést, valamint az egész körben a 12V stabilitását. Nincsenek professzionálisan kalibrálva az eszközök, de pár %-nál nem hiszem hogy nagyobb lenne a szórás, és némi matekozással olyan értékek jöttek ki hogy 81-83% hatásfok, amikor a nyomtató ~120W heatbed-ét közvetlenül kötöttem rá kapcsoló mosfet nélkül. Mindezt zéró melegedéssel produkálja.

Nyilván egy 1000w gold táp képes valamivel magasabb hatásfokra is, de ez se tűnik olyan rossznak. Ilyenből egy 360W/30A példány 20$ körülről indul, amire mondjuk 2 kártyát rá lehetne kötni. Vagyis kell a host pc alá is egy ATX táp - de oda lehet akkor 2-3-4e-ért venni valami régebbi márkásat mert csak a kis proci és lap szívja, egy 6-os rig-be kell 3 ilyen az ~12e, meg még némi vezetékezés, egy kapocsolós elosztó vagy relék, legyen összesen 16-20e. Ez a harmada/negyede egy jobb gold tápnak, ami egymaga elvinné a 6-os rig-et...

Mi a véleményetek a dologról?

Sziasztok!

Egy chipseten belül kártya és kártya, gyártó és gyártó között ugye nincsen jelentős differencia, csak a hűtés? (az oc ahogy nézem alig pár MHz-et jelent amit a tuning is pótol, a kiemelten drága szélsőséges oc verziókat nem nézem). Szóval pl hogy sapphire, gigabyte vagy msi 470 4gb, bármelyik jó ha dupla ventis hűtéssel jön?

Ha a beszerzési forrásomnál kevesebb mint 7%-al drágább az asus dual 480 4gb mint az msi gaming 470 4gb, akkor ugye egyértelműen a 480-at éri meg választani, behozza a felárat?

ASIC célhardver , kb ennyi röviden. BTC ASIC nál más a helyzet, 1200 w fogyasztás, közel fele áramszámla a bevételnek.

Ezzel abszolút nem adsz magyarázatot arra az állításra, hogy miért csak ingyen árammal érné meg az ASIC? Egy 8 gpu-s rig mondjuk kb annyiból jön ki táppal szőröstül bőröstül, mint a másik topikban vesézgetett giant. A rig ~270$ értéket termel meg egy hónapban, amiből majdnem egy 100-ast elvisz a villanyszámlás. Marad ~180 adózás előtt, amivel kb egy év mire megtérül a befektetés. Ezzel szemben a giant fogyasztása a töredéke - ugyanannyi pénz befektetésével kb 500$ pl DASH termelhető ki, amiből a villanyszámlára alig pár 10$ megy el, így elvileg kevesebb mint fél év után megtérül és utána sokkal sokkal több hasznot termel.

Mi nem simmel az eszmefuttatásomban, ami miatt szerintetek ennek ellenére pont hogy nem a GPU rig az ami ingyen áram nélkül szinte meg sem éri most, épp csak nyerségeske, az asic meg csak ingyen árammal jó? Tényleg nem értem és kezdő vagyok, csak józan paraszti ésszel próbálok következtetni, és szeretnék tisztába jönni a dolgokkal...

ASIC miner akkro erdemes ha ingyen aramod van. maskepp a GPU egyelore sokkal jobban fizet meg ha indirekt modon banyaszod a BITCOINT akkor is.

Szia! Ennek mi az oka, amikor az ASIC-nak sokkal sokkal jobb a watt/hatásfoka? Nem értem... Kalkulátorok szerint GPU-val bő harmadát viszi el a villanyszámla, egy modern ASIC-al meg 10% alattinak tűnik... És a kapacitás/ár aránya is többszörösnek tűnik a GPU-hoz képest - akkor hol a buktató?

...
Írd be a whattomine.com ASIC részébe az x11, quark, quibit részekbe a Mhs értéket és a hozzájuk tartozó fogyasztásokat. Plussz áramköltség és meglátod.

Köszi, ez így egyből konkrétabb útmutató! Tehát akkor ezeket lehet a fenti algoritmusokkal bányászni - de mi a helyzet a további X13, X14, X15-el, azokkal mit lehet? Rákeresve csak csupa baikal-os termékleírás találatok jönnek, mintha máshol nem is nagyon lenne...
Akkor ETH/ZEC nem bányászható a giant-al, ugye?

Mikorra tervezed a rendelést, meddig kellene dönteni?

a napelemmel ellátott rig nem kockázatos, garantált a bevételed és biztosítva vagy 3 évig, míg a garancia le nem jár, persze utána is hozza a pénzt. Dash lehet többet hoz jelenleg de ki tudja meddig, bevállalósoknak ajánlom , de aki mer kockáztatni az inkább pókerezzen nekem elegem lett a szerencsejátékból, csak a biztosra megyek. szokták mondani semmi sem biztos, évek óta követem a coinok világát és lassan fél éve bányászok, kimerem jelenteni hogy pc bányászat a legstabilabb befektetés, meg persze a BTC ASIC ok , aminek szerintem hosszabb a megtérülési ideje de stabilnak mondható.

Akkor ez most egyre zavarosabb... lakat néhánnyal feljebb azt írta hogy nem csak DASH-t hanem mindenféle egyéb pénzt is lehet bányászni ezzel a giant asic-al. Akkor most ki tudja jól? Ezekkel az algoritmusokkal is bajban vagyok, akármennyit guglizok csak az elméletekről találok hosszabb rövidebb szösszenetet, de sehol nem látom leírva hogy pl a zcash flypool-hoz vagy bármelyik másikhoz milyen algo-val lehet csatlakozni? Amennyiben tényleg univerzális ez a giant akkor nekem jobb befektetésnek tűnik mint a gpu - leszámítva a garancia kérdését...
(napelemmel támogatott gpu bányászással gyakorlati tapasztalatod is van?)

Ok, nekiestem a házifeladatnak, aktívan olvasgatok a pool-okról, egyebekről, illetve az otthoni gépeimen el is kezdtem kaparászni - persze azt ne firtassuk hogy hogyan viszonyul egymáshoz a villanyszámla meg a megtermelt érték Annyira nem félek az idegen világtól - teher alatt nő a pálma! Általában midennek így szoktam nekimenni - fogtam már bele mindenféle linuxos háttérismeret nélkül olyanba is hogy egy samsung SOM modul alá saját alaplapot terveztem, gyártattam, forrsztottam, majd elkezdtem beletanulni a szoftveres világába és napokon belül már kernelt turkáltm, fordítottam, saját embedded os-t raktam hozzá össze. Szóval annyira nem ijedek meg a dologtól, bár tény hogy egy-két nagyságrenddel nagyobb befektetésről van itt szó

Ami még elég zavaros, az az eszközök összehasonlítása. Hogy van az, hogy pl az Antminer S7 4.73TH/s értéket ígér ~1200W fogyasztással 760++ $-ért, ami termelési érték elvileg több mint 5000x nagyobb, mint ennek a kínai gépnek az ígért 900MH/s értéke, és hiába ötöde/hatoda a fogyasztása, ha még akkor is 3 nulla a különbség termelékenységben, árban viszont a háromszorosa? Szóval ezek a mértékegységek még nagyon zavarosak. A TH/s és MH/s között nem 1000x1000 a váltás? Nyilván megalapozott döntés andysk és a többiek részéről a jelentős befektetés - feltételezem tudjátok mit csináltok - de akkor hogyan is vannak ezek a viszonyszámok? Ezzel a giant-al nagyjából mire lehet számítani jelen árfolyamokon ETC, ZEC stb havi kihozatal terén?

...

No így mindjárt jobban hangzik a dolog - ebben tudnátok kicsit segíteni helyretenni a dolgot a fejemben? Próbáltam youtube videókat keresni, de a konfig felület csak egy helyen látszik az egyik mini típusnál https://www.youtube.com/watch?v=2KLKBckjjSs - itt egy X11 pool látszik, de X13 és X15 meg a többire, illetve a konkrétan a giant konfig felületére nem találtam csak külső mutogatós videókat... Mit jelentenek ezek az algoritmusok - ez valamiféle hatékonysági szám hogy mennyire agresszíven, mekkora fogyasztással és melegedéssel számolja ugyanazt? És akkor ezek nagyjából bármelyik pénznemhez passzíthatóak?

900MH/s értéket ír a gyártó, de a MH/s értéket leginkább csak a DASH-nál és ETC-nél látom emlegetni, de a ZEC esetén inkább H/s-ben adják meg a sokkal kisebb értéket - hogy is van ez? Akkor ez a vas hogyan viszonyul számítási teljesítményben egy RX470-hez a különböző digit pénzeket nézve?

@andysk: a szállítás fele, illetve a szlovák sarcok akkor mennyit is dobnak még rá az 1850$-ra?

Jól értem, hogy akkor ezzel  célhardverrel kizárólag DASH-t lehet előállítani, másra nem jó? Tehát ha valami történik a DASH-al, akkor nem lesz több egy drága levélnehezéknél. De mi az az X11 X13 X15 stb meg hozzá a különböző megadott W értékek, ha mindnél ugyanaz a 900MH/s sebesség van megadva?

Próbálok kalkulálgatni hogy mire lehet számítani megtérülés terén aktuális árfolyamok mellett - ez a giant 1x vs ugyanabból a pénzből építhető 8-9 kártyás rig RX470-ekkel. A jobb fogyasztás ellenére egyáltalán nem olyan hatalmas az előnye ennek a giant-nak és ha hozzáveszem azt is hogy ezzel nem lehet ETH/ZEC/stb egyebek között ugrálni, valamint a garancia hiánya (kevés, az is nehezen intézhető) is árnyal még a képen... Egy napelemekkel megtámogatott 470 rig lehet biztonságosabb befektetés lenne?

Sziasztok!

Abszolút kezdőként ismerkedek a dologgal, ezért hasonló kérdéseim lennének mint 3al felettem. Pontosan milyen pénzt lehet vele bányászni, milyen wallet-be? És nagyságrendileg milyen havi bevétel várható (adózás előtt) vele? RX 470-el számolva elmegy villanyszámlára a bevétel közel fele - ezzel tényleg kb a szűk tizedével lehet számolni villanyszámla tekintetében?

Elnézést a "hüje kezdő" kérdésekért, de látom hogy nagyon gyorsan kellene dönteni az ügyben...

@andysk: ha tényleg vállalnád azt hogy intézed a beszerzést, vámot, és tőled kp-ért lehet átvenni, akkor én is beneveznék 1, esetleg 2 ilyen nagyvasra, ha a fentiek tisztázódnak! Akár szlovákiáig is elmegyek, de ha úgyis jársz pesten az mégjobb... A szándék és tőke megvan, csak a tudásom hiányos még

...

Uhhh, akkor ennyire jelentős tétel az a villanyszámla? 13 kártya ~315$, minusz a fele villanyszámlára, akkor az azt jelenti hogy egy kártya úgy 3-4e forintot tud kitermelni havonta? ~60e körül láttam 470-eket (hűtéstől függően 56-62e), akkor majd másfél-két év egynek a megtérülése? Hát ez annyira nem tűnik nagy biznisznek :S

Mondjuk tőzsdézéssel lehet még picit növelni a hasznot, de így nem tűnik akkora tuti befektetésnek, így erősen elgondolkodtató hogy érdemes e belfogni...

Sziasztok!

Új vagyok a témában, egyelőre ismerkedek a lehetőségekkel...

Első kérdés ami felmerült bennem, hogy a jelen körülmények között egy RX 470-480-al megkereshető érték hogyan viszonyul a villanyszámlához? Nyilván minél több videókártya van egy lapban, annál jobb az arány, de tól-ig milyen százalékos aránnyal lehet számolni?

Videókártyákkal kapcsolatban mi képviseli most a jobb ár/érték arányt? RX 470 vagy 480? Számít a 4 vagy 8GB memória mennyiség? Gyakorlati tapasztalatok érdekelnének, mert a netről összetúrható infók iszonyatos szórást mutatnak. Egyik azt mondja hogy a 470/4 vs 480/8 alig 5-10% különbség, viszont fogyasztásban +30-50%, a másik szerint meg bőven megérné a drágább/erősebb mert behozza az árát

Első körben nem akarok túlzásokba esni a befektetéssel. Van egy ASUS P5E3 Deluxe + E2180 2GHz + 3GB DDR3 konfigom kihasználatlanul - indulásnak gondolom jó lesz, ha nem akarok lapra és procira költeni. Ha jól értem akkor sebesség szempontjából nem igazán számít hogy régebbi a konfig, max ehetne picit kevesebbet... Videókártyát első körben 2-t gondoltam bele, így a tápolás se lesz akkora kihívás indulásra - talán erre is találok itthon valamit indulásra...

Előre is köszönöm a válaszokat!