Üzenetek

Az mitől lehet, hogy ha elkezdem bányászni a Dbix-et kb. 30 perc és kifagy a gép.

Ethert tökéletesen bányászok azzal semmi gond, de Dbix-től mindig kifagyok.

Az van, hogy a Dbix érzékenyebb, mint az Eth.
Nálam ez azért van, mert Claymorral bányászva Eth forkot amikor átmegy DevFee bányászatba, újra kell generálnia a DAG-ot, és amikor végez, akkor is. Ez eléggé kellemetlen, és minden ilyen alkalomkor van egy esélye, hogy kifagy 1-1 kártya a DAG generáláskor. Ha simán ETH-t bányászol, akkor ez csak egyszer meg végbe, amikor elindul a bányászat, és többet soha (esetleg epoch váltáskor).

Megoldás 1: Kikapcsolod a DevFee-t.
Ettől stabilabb lesz, viszont kevesebb lesz a hash rate. Ráadásul nekem -nofee módban nem csak hogy kevesebb a hash rate, de úgy érzékelem, hogy effective hash rate is kevesebb egy 10%-al kb.

Megoldás 2: Claymore helyett ethminer. Ekkor viszont nincs dual mining, továbbá ethminer nálam kevesebbet hashel, plusz itt is éreztem az effective hash rate csökkenését. Továbbá nem tudtam ethminer-t stratum módban használni pool.sexy-n.

Megoldás 3: Visszább kell venni a teljesítményt, hogy ne fagyjon. Az a baj, hogy egyszerűen vannak olyan kártyák, amik érzékenyek az állandó DAG generálásra (meg másra is). És ha egy ilyen van, az a hazavágja az egész riget.

ETH/USD úgy látom egy szűkülő háromszögben mozog a mostani csökkenő(tetők) ill. a korábbi emelkedő(aljak) trendvonalak közt. Pár napon belül teljesen beszorul, fontosnak tűnik, merre tör át. Hogy látjátok?

No elolvastam a whitepareket, így már egy kicsit jobbnak néz ki a helyzet.
A fentebbi problémáim azért továbbra is állnak. Némi konstruktív kritika:

1. Kicsit jobban oda kéne figyelni a 2.5%-os jutalékrendszer megfogalmazására, mert aki csak felületesen átfutja, kissé elriasztja az MLM illetve piramisjátékokra hajazó mintázat, valamint a növekedési kényszerből eredő nyomulás.
Az emberek 95%-a nem fogja elolvasni a whitepapert. Egyértelműbbé kéne tenni, hogy ez tulajdonképpen tényleg a növekedés után járó érmekibocsátás, és mint ilyen, az árstabilizáció része is.
Ezzel összefüggésben, az announcementekben legalább pár mondatban körvonalazni kéne jobban az árstabilizációs mechanizmusokat jobban, hogy hogyan alakul ki a demand/supply egyensúly, főleg, hogy ha szükséges, az ICO-ból képzett alapból interveniáltok.

2. Az üzleti tervben lehetne valami arról, hogy mi lesz a növekedési periódus lecsengésével; hogy akkor miért éri majd meg a rendszert használni. Vagy legalább valami tervet bemutatni arról, hogy ha úgy gondoljátok, hogy nem áll le a növekedés, pl. mert a gazdaság folyamatos bővülésével a pénzrendszer is bővül. Szóval kellene valami, ami távolabbi perspektívákat is mutat.

3. Több use-case-t az ANN-ba, és lehetőleg plíz. ne az éhező etióp kisgyerekek segélyezéséről, hanem értelmes üzleti szituációkat, amilyenek a whitepaperben is vannak. Azért figyelni kéne az életszagúságra is, az hogy Avarage Joe bemegy az étterembe, és vesz 1000 Corion-t, kevéssé életszagú. Esetleg a Bahamákon, vagy Beverly Hills-ben... :-D

Sok szerencsét.

Én azt nem értem, hogy a napi akár 2.5% jutalék miből lesz finanszírozva? Egyszerűen érmenyomtatással? Ekkor viszont inflációs hatás generálódik, aminek az ellensúlyozására (mivel az a cél, hogy az árfolyam nagyjából fix legyen a dollárhoz képest) fiat valuta beáramlásra van szükség.
Tehát ha gyengül az árfolyam az érmebővülés miatt, a Corion interveniál, azaz betesz a saját zsebéből fiat pénzt (vásárol Coriont)? Ezt nem hinném :-)
Arra gondolok, hogy a szükséges beáramlást egyszerűen a jutalék rendszer miatt az MLM-szerű nyomulástól várják.
Márpedig, az a rendszer, ami az ígért kamatot az új belépők befizetéseiből (vagy itt áttételesen, jó esetben, az ebből generálódó árfolyamnövekedésből) finanszírozza, nos, azt hogy is hívják...?
Nekem úgy tűnik, az egész addig működik (a jutalékfizetés), amíg van folyamatos + beáramlás a rendszerbe kívülről... ez azért eléggé rosszul hangzik. Mi lesz akkor, amikor a növekedés majd lassulni fog? Csökkenni fognak a jutalékok, és csökken az ösztönző erő.
Vagy arra bazíroztok, hogy amikor ez megtörténik, már olyan nagy lesz a rendszer, hogy jutalék nélkül is, megszokásból is ezt használják? :-)
Merésznek tűnik.

Röviden úgy tűnik, hogy ez olyan mint a Bancor, csak a network effectet/árfolyamnövekedésből eredő virtuális hasznot megpróbálnák visszaosztani a folyamatos érmeverésen keresztül.

A leg ideálisabb az lenne ha lenne egy a NAV által is elfogadott "pénztárgép" ami egy szoftver , ez valahol futna és a megadott adatokat simán magában önműködöen össze szedné , majd adna egy sattisztikát és voilá , csak be kellen fizteni az adót utána.  És mivel a NAV nál vagy ő általuk auditáltan futna, neked annyi dolgod lenne , hogy egy weblapon beregeled a pool és wallet adatokat, valamint a váltó szervezetet és megyen is  a biznesz.

Pofon egyszerű az egész , tényleg nem kell semmit csinálni és nincs büntetés sem mert a NAV-nél máködik, és nekik sem kell valami örült beruházás egy sima 2U-s szerveren elfut az egész.

Ez valóban jó ötlet!
Viszont szkeptikus vagyok vagyok afelől, hogy ilyesmire rá lehet venni a NAV-ot (azért meg lehet próbálni), mivel a kriptoknál sokkal nagyobb horderejűbb esetben sem így működik: pl. a tőzsdei ügyletek esetében. A készletértékelést és a tranzakció naplót neked kell vezetni. Ugyanez a probléma. És a NAV itt sem segít rajtad, pedig ez nem néhány száz hanem, hanem nagyságrendekkel több embert és adót érint.
Itt annyi segítség van, de ez sem NAV oldalról, hogy a tőzsdei broki cégtől lekérheted a szükséges kimutatásokat. Egy tőzsdei broki cég, főleg ha mondjuk külföldi, és pl. a Kraken, Polo között nem sok különbség van a NAV szempontjából.
Ebből kiindulva, az jó lenne ha, a kripto brokiktól lehetne húzni pl. egy ETH/EUR-ban is megadott deposit kimutatást. Szerintem nagyobb esély van a broki céget rávenni egy ilyen fejlesztésre, mint a NAV-ot  De ne legyen igazam.
A kereskedésről meg gondolom alapból le lehet ilyet húzni, még nem néztem.

Amúgy ugyanazokat a köröket futjuk úgy látom.

A NAV-nél a készlet értékelésnél már belefutsz abba, hogy ha július 12-én 02:00:22 -kor a pool részedre küld a walletbe pénzt akkor ez mikor értékelendő ? és melyik tőzsde áraival ?  mert ez a rákfenéje az egésznek , készletértékelés és ezen fogsz elbukni ... mert ember nincs akinek lenne hivatalos infoja arról, hogy 2017.április 15.-én 13:45:00 -kor a poloniexen mennyi volt 1 ETH. M?ajd kézzel kikeresed a grafikonból?
Vagy kérsz egy igazolást - mert a magyar hivatalnak az kell - hogy hogyan és mit.

Amúgy különben az lenne most a legjobb lépés ha írnánk egy peticiot vagy egy levelet a navnak amit aláírna vagy 1000 ember, hogy szeretnénk közösen dűlőre jutni a kérdésében és dolgozzunk ki együtt egy betartható és műkdő rendszert.

Mert jelenleg semmilyen infrastruktúra nincs egy szabatos - auditálható - ellenőrizhető és vissza kereshető rendszer kialakítására, ami ezenfelül valamelyest automatizáltan  működne.

Ezt szerintem a NAV is tudja, úgyhogy ilyenkor szvsz. elég az elvárható gondossággal eljárni. Én pl. Krakenen váltok, tehát fogom a Kraken historikus adatait, és aszerint készletértékelek. Megnézem percesen az árat, veszem a tetejét (így a NAV javára tévedek), oszt csá.

Sztem leírom ezt nekik aztán kérek róla állásfoglalást, hogy így jó-e. Valahonnan az dereng, hogy azt várják el, hogy válassz egy váltóhelyet, de akkor tartsd is magad ahhoz, hogy annak az adatait használod. Hogy ezt hogy ellenőrzik, az már az ő dolguk. Krakenen egyébként publikusan ott vannak az adatok, percre pontosan, úgyhogy nem sokból áll.

Annyi, hogy EHO-t 450.000/év-ig kell fizetni. ha ezt eléred nem kell...

Sajnos ez szerintem a 22%-os kulcsú EHO-ra nem vonatkozik, csak a 14%-osra, de az a biztos, ha erről megkérdezzük a könyvelőket.

Az én értelmezésem szerint, összegezve:

I. Magánszemély
A kibányászott coinról bevételi nyilvántartást kell vezetni aszerint, hogy a walletben mely napon, és átszámítva milyen forint árfolyammal jelent meg.
E kimutatás alapján negyed éveknént, a negyedév leteltét követően adóelőleget kell fizetni, melynek mértéke: 15% SZJA és 22% EHO.
Az adóalapot (a megszerzett coinok Ft-ben vett értéke, a nyilvántartás alapján) csökkenteni lehet automatikusan (mindenfajta ktgs. számla nélkül is akár) 10%-al, amennyiben ezt az általányköltség elszámolást választjuk. Tételes költség elszámolás sajnos nem nagyon éri meg magánszemély esetében, erről tájékozódhattok a linkelt tájékoztató füzetben. Gyakorlatilag pár százalékot, vagy 100e Ft alatti költségeket lehet elszámolni. Tehát veszel 1 milláért vasat, nem számolhatod el költségként (ez magánszemély, magánjellegű beszerzésének minősül).

II. Cég esetében
Itt nincs semmilyen különös megfontolás és eltérés az egyéb céges bevételekhez, beruházásokhoz és adófiz. kötelezettségekhez képest.

Ha valaki másképp látja, ossza meg velünk plíz :-)

Idézem:



Tisztelt Ügyfelünk!

Hivatalunkhoz érkezett megkeresésére az alábbi tájékoztatást adjuk.

Honlapunkon a bitcoin és a hasonló elven működő kriptovaluták adójogi megítélésével kapcsolatban nem található tájékoztató.

Jelen tájékoztatás során a ,,bitcoin" kifejezés alatt értendő minden olyan virtuális valuta, amelynek rendszere, működése a bitcoinhoz hasonló elven működik.

A bitcoin nem tekinthető hagyományos értelemben vett fizetőeszköznek, mert fedezetét nem egy nemesfém vagy egy kormány, hanem a piac és a hálózat biztosítja. A bitcoin a hatályos jogi szabályozás alapján nem tekinthető értékpapírnak sem, mivel nem rendelkezik azokkal a jogszabályban meghatározott kellékekkel, amelyek az értékpapír kötelező elemei. Tekintettel arra, hogy a bitcoin nem tekinthető sem jogszabály által meghatározott fizetőeszköznek, sem értékpapírnak és birtokba vehető dolognak sem, mert csak virtuálisan létezik, jellegéből következően lényegében egy olyan fizetési ígéret, amely az éppen aktuális ára, árfolyama alapján pénzre váltható vagy azzal vásárolt termékért, szolgáltatásokért – bizonyos szállítóknak – fizetni lehet. Ennek a fizetési ígéretnek nincs lejárata vagy futamideje, az bármikor pénzre váltható, ha egyébként van olyan személy vagy szervezet, aki/amely erre a cserére hajlandó.

I. ) Magánszemély
I/a) Amennyiben a magánszemély bitcoinhoz bányászat útján jut hozzá, úgy a személyi jövedelemadóról szóló 1995. évi CXVII. törvény (továbbiakban: Szja tv.) 16. §-ának értelmében önálló tevékenységből származó jövedelmet szerez, ennek megfelelően köteles adót fizetni és számolhatja el költségeit.

A bevételt és a költséget forintban kell meghatározni.
A bitcoin bányászata révén elért bevételnek bitcoin megszerzésének időpontjára megállapított szokásos piaci értékét kell tekinteni. A megszerzésének időpontja az a nap, amelytől kezdődően a bitcoinnal rendelkezni jogosult a magánszemély, vagyis az elektronikus pénztárcában megjelenik. A szokásos piaci érték alatt a bitcoin megszerzés időpontjára megállapított valamely törvényes fizetőeszközben közölt átváltási árfolyamát kell érteni.
Nem magyar forintban felmerült kiadás esetében a kiadás teljesítésének időpontjában érvényes árfolyam alkalmazandó.  [Szja tv. 5. § (1) bekezdés, 5. § (4) bekezdés, 5. § (7) bekezdés, 6. § (1) bekezdés a) pont, 9. § (2) bekezdés g) pont]

A magánszemély az adófizetési kötelezettség alapját, vagyis a jövedelmet vagy tételes költségelszámolással, vagy 10 százalékos költséghányad alkalmazásával állapíthatja meg.
Az önálló tevékenységekkel összefüggésben  a tételesen elszámolható költségek körét az Szja tv. 3. számú melléklete tartalmazza. A kiadásokat bizonylattal (pl. számlával) kell igazolni - kivéve azokat, amelyeket a törvény igazolás nélkül is enged elszámolni.
A 10 százalékos költséghányad esetén a költségszámlákat nem kell gyűjteni, megőrizni, hanem a bevétel 90 százalékát kell jövedelemnek tekinteti.
A fentiek szerint megállapított jövedelem után a magánszemély 15 százalékos személyi jövedelemadó és 22 százalékos egészségügyi hozzájárulás (továbbiakban: eho) fizetésére kötelezett.

A magánszemélynek minden olyan adatról nyilvántartást kell vezetni, amely az adókötelezettség betartásához utólagosan is ellenőrizhető módon szükséges (pl. az átváltáshoz használt árfolyam). Ilyen lehet pl. a bevételi és költségnyilvántartás.  A 10 %-os költséghányad választása esetén elegendő bevételi nyilvántartást vezetni. [Szja tv. 10. § (1) bekezdés, Szja tv. 5. sz. melléklet]

A honlapunkon található 2. számú információs füzet részletes tájékoztatást nyújt az önálló tevékenységből származó jövedelem megállapításának, adóztatásának, valamint a szükséges nyilvántartások vezetésének alapvető szabályaival kapcsolatban, melyek ismertetése terjedelmi korlátok miatt nem áll módomban. Az információs füzet a holnap főoldalán a bal oldali menüsávból válaszhatóak ki, vagy a következő linket másolja át a böngészőjébe:
http://nav.gov.hu/nav/inf_fuz/2017

A személyi jövedelemadót és az egészségügyi hozzájárulást adóelőlegként kell megfizetni. Mivel a bitcoin hálózat az anonimitásra épül, vagyis a kifizető személye jellemzően nem állapítható meg, ezért feltehetően szja és az eho adóelőleg fizetésére Ön lesz kötelezett.  Az adóelőleget negyedévente, a negyedévet követő hónap 12. napjáig kell megfizetni.  Azonban nem kell az adóelőleget megfizetni, ha a megállapított adóelőleg összege az adóév elejétől összesítve, vagy egyébként az adott negyedévben nem haladja meg a 10 ezer forintot.
Az adóelőleg fizetésére kötelezett magánszemély az általa megállapított adóelőleget az szja bevallásában (a bevallási tervezet felhasználásával elkészített bevallásában) - negyedéves bontásban – köteles bevallani.
Megjegyezzük, hogy nem kapcsolódik adóelőleg, illetve egészségügyi hozzájárulás előleg fizetési kötelezettség azon jövedelem után, amely olyan államból származik, amely állammal nincs Magyarországnak kettős adóztatást elkerülő egyezménye. Ez esetben az adóalapját képező jövedelem utáni adót és egészségügyi hozzájárulást a személyi jövedelemadó bevallás benyújtására előírt határidőig kell megállapítani és bevallani, valamint ugyanezen határidőig kell azt megfizetni
[Szja tv. 46. § (1), (9)-(10) bekezdés, az egészségügyi hozzájárulásról szóló 1998. évi LXVI. törvény (a továbbiakban: Eho tv.) 3. § (1) bekezdés a), Eho tv. 11. § ( ]

I/b) A befektetési célból devizáért (pl. dollárért, euróért, vagy akár magyar forintért) megvásárolt bitcoin későbbi devizára történő átváltása, beváltása során elért bevétel az összevont adóalapba tartozó, egyéb jövedelmeként adóköteles azzal, hogy - a költségelszámolásra vonatkozó rendelkezéseket is figyelembe véve - a bevételnek nem része a megszerzése érdekében a magánszemély által viselt szabályszerűen igazolt kiadás. [Szja tv. 28. §]  Ez azt jelenti, hogy a keletkezett nyereség után kell az adókötelezettséget teljesíteni.

A nyereséget –az önálló tevékenységhez hasonlóan - a 15 százalékos személyi jövedelemadó mellett 22 százalékos egészségügyi hozzájárulás terheli. Az átváltásra, az adóelőlegre, az adóelszámolásra, a nyilvántartások vezetésére vonatkozóan az önálló tevékenységnél leírtak szerint kell eljárni.

Akár bányászat, akár kereskedelem révén kíván jövedelemhez jutni, az adózás rendjéről szóló 2003. évi XCII. törvény 16. §-a elvi éllel mondja ki az adószám kiváltásának a kötelezettségét- - ezen túl azonban nem köti formához a végezni kívánt tevékenységet.  Amennyiben adószámos magánszemélyként kívánja végezni, az adószámot a 17T101 adatlap benyújtásával tud kérni.

II.) Társaság
A bitcoint követelésként vagy térítés nélküli eszközként kell nyilvántartani, attól függően, hogy a vállalkozás bányászat vagy kereskedelem révén szerezte meg.

A bitcoin ellenérték fejében történő megszerzése tulajdonképpen olyan fizetési ígéretet testesít meg, amelyet követelésként lehet csak kimutatni, nincs kamata, de amennyiben pénzre váltják (illetve felhasználják), akkor hozama lesz, ami lehet nyereség vagy veszteség. A bitcoin megszerzése miatt kimutatott követelést az érte fizetett pénzösszegben, a bitcoinnal kiegyenlített követelés értékében, vagy az ellentételezésként adott termék, nyújtott szolgáltatás értékében (amely szintén követelést testesít meg) indokolt a könyvekben felvenni. A bitcoin ellenérték fejében történő megszerzése tehát önmagában nem keletkeztet eredményt, így társasági adófizetési kötelezettséget sem.
Tulajdonságából és felhasználási céljából következően a bitcoin a számvitelről szóló 2000. évi C. törvény [Szt.] 29. § ( bekezdése alapján a forgóeszközökön belül, mint vásárolt követelést az egyéb követelések között indokolt kimutatni és ennek megfelelően értékelni.
A bitcoinnak napi ára, illetve árfolyama van (sőt árfolyama még nap közben is folyamatosan változik), amelyen az megvásárolható. Ezért a bitcoin ellenében fennálló követelést, mint fizetési ígéretet a mérlegfordulónapon értékelni szükséges. Az értékelés alapján indokolt esetben az Szt. 65. §-a szerint értékvesztést kell elszámolni, amennyiben az tartós és jelentős összegű.
Tekintettel arra, hogy a bitcoin egy fizetési ígéretet tartalmazó követelés, annak értékesítése során a vásárolt követelések elszámolási szabályait indokolt követni. Az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja alapján a vásárolt követelés értékesítésekor az eladási ár és a könyv szerinti érték közötti nyereségjellegű különbözet a pénzügyi műveletek egyéb bevételeként, míg a veszteségjellegű különbözetet az Szt. 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján a pénzügyi műveletek egyéb ráfordításaként kell elszámolni.

Az ún. ,,bányászat" révén szerzett bitcoin térítés nélkül kapott eszköznek (követelésnek) tekintendő, amelynek a szerzés napján fennálló árfolyamon számított piaci értékét az Szt. 77. § (4) bekezdés c) pontja alapján egyéb bevételként kell elszámolni és az Szt. 45. § (1) bekezdése alapján halasztott bevételként elhatárolni. Az időbeli elhatárolást az Szt. 45. § (2) bekezdése alapján a bitcoin felhasználásakor kell megszüntetni.

A virtuális valuta egyenlegének, azaz a virtuális valuta miatt fennálló követelésnek a csökkenése során az alábbi okokból adódóan keletkezhet eredmény:
szállítói kötelezettség kiegyenlítésekor, a bitcoin felhasználása során keletkező különbözetből;
a bitcoin hivatalos pénzeszközre történő átváltásakor adódó különbözetből, amely különbözeteket az Szt. 84. § (7) bekezdés n) pontja és a 85. § (3) bekezdés n) pontja alapján pénzügyi műveletek eredményeként indokolt elszámolni;
a bitcoin miatt fennálló követelésre az Szt. 65. §-a alapján elszámolt értékvesztés miatt, amely tétel a társasági adóról és az osztalékadóról szóló 1996. évi LXXXI. törvény [Tao. tv.] 8. § (1) bekezdés gy) pontja alapján az adózás előtti eredményt növelő tétel;
a bitcoin miatt fennálló követelés behajthatatlan követelésként történő leírásakor, amelyet az Szt. 81. § (3) bekezdés c) pontja alapján egyéb ráfordításként kell elszámolni, az egyéb ráfordításként elszámolt tétel a Tao. tv. alapján nem növeli az adózás előtti eredményt;
a bitcoin miatt fennálló követelés elengedett követelésként történő elszámolásakor, amelyet egyéb ráfordításként kell elszámolni, az így elszámolt ráfordítás a Tao. tv. 8. § (1) bekezdés h) pontja alapján növeli az adózás előtti eredményt, ha a követelés elengedése kapcsolt fél javára történik.

Tájékoztatjuk, hogy a válaszlevélben részletezettek szakmai véleménynek minősülnek, kötelező jogi erővel nem bírnak.

Tisztelettel:

Nemzeti Adó- és Vámhivatal
Központi Irányítás
Ügyfélkapcsolati és Tájékoztatási Főosztály