Üzenetek

https://www.youtube.com/watch?v=ZPtAllkRH7I&t=2s
Tanuljatok.

A videóban a srác azt mondja, hogy a blokk a tranzakciókat és az előző blokk hash-sét tartalmazza.
Én úgy tudom, hogy ezeken kívül még tartalmaz egy részt, ahova a bányászok kódokat próbálnak behelyezni. És amelyik bányásznak sikerül olyan kódot belehelyeznie, amivel a teljes blokk hash-se megfelel a kívánt nehézségnek, az a bányász beleteheti a blokkba azt a tranzakciót, amivel saját számlájára utalja a blokkért járó jutalmat.
(Bányászon a szólóban bányászót értem.)

Igen, van egy "dummy" tranzakció, amit nonce-nak hívnak és a a bányászat arról szól, hogy eltaláld azt a nonce értéket, amivel az egészből számolt hash értéke a  megadott tartományba esik. Ennek a céltartománynak a szűkítésével állítódik a difficulty.
Több ilyen helyes érték is létezik az épp adott tranzakcióhalmazhoz. Ha nagyjából egyidőben több pool/bányász is talál megoldást, akkor versenyhelyzet alakul ki és az nyer közülük, akinek a megoldása hamarabb terjed szét a hálózaton (és persze átmegy az ellenörzésen is).

A block reward pedig onnan jön, hogy a bányász/pool beteszi a saját címét is a block jutalommal a tranzakciók listájába.
Így születnek az új coinok.
Utána a pool ezt a jutalmat osztja szét a beérkezett sharek arányában a bányászok között.

A share pedig semmi más mint egy kicsi difficulty-jú "megoldás". Akkor van meg a blokk, amikor az egyik ilyen beleesik a nagy globális difficulty által meghatározott szűkebb tartományba.
Az összes többi beküldött share csak azt a célt szolgálja, hogy a hashratet mérje külön-külön minden workerre.

Kösz, ez hasznos volt, ezt a részét nem tudtam pontosan, hogyan működik. Még az érdekelne, hogy a minerek hogyan generálják a nonce értéket? Ez csak valami random szám amivel próbálkoznak vagy ezt is valami algoritmus alapján számolják?

Szerintem random szám. Maximum annyi lehet benne, hogy amit egyszer már megpróbáltak, azt ne próbálják meg mégegyszer, mert másodikra sem lesz jó. A hash-nek az a lényege, hogy csak egyik irányban működik. Tehát mondjuk egy fájlhoz tudsz generálni hash-t. De fordítva nem. Tehát ha van egy hash-ed, akkor nem tudod kiszámolni, hogy ahhoz minek kellene lennie a fájlnak. Ha ilyen lehetséges lenne, akkor azt a hash-elő algoritmust ki lehet dobni, mert nem jó.

Vagy quantum számítógép

Na de a nonce-ra visszatérve.
Mivel a különböző nonce értékek között egyenletes eloszlással található meg a jó érték, ezért a próbálkozások során teljesen ekvivalens az hogy random értékeket próbálgatsz azzal, hogyha egyesével mész sorban!
Ez jó mi?
Tehát simán növelgeted és próbálgatsz... szeret...nem szeret....

A pool valószínűleg a nonce tartományokat szétosztja a jobokban a bányászoknak, hogy mindenki más tartományon próbálgasson, de ezt most nem tudom pontosan, de így logikus.

Igen. A quantum számítógép megöli a titkosítást, és így szerintem a crypto valutákat is. Az, hogy a szükséges lépések számát exponenciálisról lineárisra redukálja kicsinál mindent. Azt hiszem a bitcoinokat még az előtt kell dollárba átváltani, mielőtt egy működőképes quantum számítógépet megalkotnának. De lehet, a dollárra váltás sem lesz elég. Atombunker fog kelleni.

igy ahogy o beszelget az emberekkel es ahogy hozzall a dolgokhoz nehez lesz neki

Én megértem azt, hogy valakit feldühít az igazságtalanság. Emiatt nem ítélem el Pooladmint, mert ott kicsit felkapta a vizet. És egyébként is inkább az szerint ítélek meg embereket, hogy mit tesznek, és nem az szerint, hogy mit mondanak. Jár tőlem a respect Pooladminnak, mert nem kicsi szakmai tudás az, aminek a birtokában van. Mert bányász szinte bárkiből lehet. Az nem olyan nagy kunszt. De egy poolt üzemeltetni, azt nem mindenki tud.

Arról van szó, ami ott le van írva több oldalon

(Binomialis Erlang eloszlás egyébként, de hasonló nagy számoknál)

Na most megöltem a bulit, pedig még téphettük volna egymást:))

Sajna idegen nyelvekben nem vagyok jó. De zenetibit szerintem még így is lenyomnám matekban.

https://www.youtube.com/watch?v=ZPtAllkRH7I&t=2s
Tanuljatok.

A videóban a srác azt mondja, hogy a blokk a tranzakciókat és az előző blokk hash-sét tartalmazza.
Én úgy tudom, hogy ezeken kívül még tartalmaz egy részt, ahova a bányászok kódokat próbálnak behelyezni. És amelyik bányásznak sikerül olyan kódot belehelyeznie, amivel a teljes blokk hash-se megfelel a kívánt nehézségnek, az a bányász beleteheti a blokkba azt a tranzakciót, amivel saját számlájára utalja a blokkért járó jutalmat.
(Bányászon a szólóban bányászót értem.)

Igen, van egy "dummy" tranzakció, amit nonce-nak hívnak és a a bányászat arról szól, hogy eltaláld azt a nonce értéket, amivel az egészből számolt hash értéke a  megadott tartományba esik. Ennek a céltartománynak a szűkítésével állítódik a difficulty.
Több ilyen helyes érték is létezik az épp adott tranzakcióhalmazhoz. Ha nagyjából egyidőben több pool/bányász is talál megoldást, akkor versenyhelyzet alakul ki és az nyer közülük, akinek a megoldása hamarabb terjed szét a hálózaton (és persze átmegy az ellenörzésen is).

A block reward pedig onnan jön, hogy a bányász/pool beteszi a saját címét is a block jutalommal a tranzakciók listájába.
Így születnek az új coinok.
Utána a pool ezt a jutalmat osztja szét a beérkezett sharek arányában a bányászok között.

A share pedig semmi más mint egy kicsi difficulty-jú "megoldás". Akkor van meg a blokk, amikor az egyik ilyen beleesik a nagy globális difficulty által meghatározott szűkebb tartományba.
Az összes többi beküldött share csak azt a célt szolgálja, hogy a hashratet mérje külön-külön minden workerre.

Kösz, ez hasznos volt, ezt a részét nem tudtam pontosan, hogyan működik. Még az érdekelne, hogy a minerek hogyan generálják a nonce értéket? Ez csak valami random szám amivel próbálkoznak vagy ezt is valami algoritmus alapján számolják?

Szerintem random szám. Maximum annyi lehet benne, hogy amit egyszer már megpróbáltak, azt ne próbálják meg mégegyszer, mert másodikra sem lesz jó. A hash-nek az a lényege, hogy csak egyik irányban működik. Tehát mondjuk egy fájlhoz tudsz generálni hash-t. De fordítva nem. Tehát ha van egy hash-ed, akkor nem tudod kiszámolni, hogy ahhoz minek kellene lennie a fájlnak. Ha ilyen lehetséges lenne, akkor azt a hash-elő algoritmust ki lehet dobni, mert nem jó.

srácok. A miningnak meg van az egzakt matematikai háttere.

Itt baromi részletesen le van írva:
http://organofcorti.blogspot.hu/2015/07/faq-bitcoin-mining-and-luck-statistic.html

Ez a lényeg:
"Wait about one hundred blocks and income will be around +/- 20% of expected."

Tehát 100db (a pool által) talált blokk után áll be 80-120% közé a pool luck átlaga.

Sajnos minimum ennyi blokkot kell várni ahhoz, hogy kiderüljön, hogy a pool valóban a kellő mennyiségű blokkot találja-e.
De még ekkor is relative kis pontossággal lehet erre válaszolni.
A pontos válaszhoz akár 500-1000 blokkot is ki kell várni.
Ha pedig napi 1 blokk van, akkor ez 2-3 év...

De szerintem az hogy 100 blokk után 80-120% közé esik sem biztos, csak nagyon valószínű. Arról lehet szó, hogy kevés blokknál még nagyon lapos a normális eloszlás haranggörbéje, aztán egyre több blokk után már egyre csúcsosabb.

https://www.youtube.com/watch?v=ZPtAllkRH7I&t=2s
Tanuljatok.

A videóban a srác azt mondja, hogy a blokk a tranzakciókat és az előző blokk hash-sét tartalmazza.
Én úgy tudom, hogy ezeken kívül még tartalmaz egy részt, ahova a bányászok kódokat próbálnak behelyezni. És amelyik bányásznak sikerül olyan kódot belehelyeznie, amivel a teljes blokk hash-se megfelel a kívánt nehézségnek, az a bányász beleteheti a blokkba azt a tranzakciót, amivel saját számlájára utalja a blokkért járó jutalmat.
(Bányászon a szólóban bányászót értem.)

fizetesed a share eiddel van osszefuggesbe. minnel tobb share -ed van annal nagyobb a reszesedesed a blokkbol. nagy hash nagy penz. kicsi hash kcisi penz

Szerintem meg még összefüggésben van a globális hash-sel, mert attól is függ, hogy mekkora a részesedésem. És összefüggésben van a luck-kal is.

Magából a blokkból a az általad termelt hash mennyisége alapján részesedsz. Egyet hátralépve a bányászás eredményét (több blokkot, nagyobb időmennyiséget vizsgálva) a luck határozza meg, ezért tömörülnek poolba az emberek, hogy ennek negatív hatását próbálják kiküszöbölni.

"(több blokkot, nagyobb időmennyiséget vizsgálva)"
Pontosan mennyi blokkot vizsgálva?

<iframe width="560" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/DNj-DpXGzHg" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Épp most vallottad be, hogy ugyanúgy felét kerested a szupernován, mint a magyar pool-on. Akkor ugyan annyit kerestél.

hat de ha kicsi volt. az igazat mondta! nezzetek meg a 2MH poolok is docognek. akkor mit akartok egy 150 KH -tol...

Ezt mondtam én még az elején, nem érdemes ilyen kicsi hashréttel bányászni, mert nem jövedelmező.Olyanok is bányásznak nagy poolokon akinek 500kh/s van.Ha kevés a hash, akkor kevés a blokk és kevés a luck is.

Szerinted mi az összefüggés a hash mennyisége és a luck között? Mert szerintem semmi.

Neked sem a matek az erősséged!

Neked meg a bányászat működése nem erősséged! Tudod te egyáltalán mi az a "blokk"?

PoW lényege, hogy aki bizonyítja, hogy nagyobb a számítási kapacitása és van elegendő beküldött share, az viszi a blokkot. Nyilván azért van ez így, hogy ne kelljen órákat várni egy blokk miatt. Ha jól tudom, először el is kell érni az aktuális nehézséghez szükséges share-ek számát, csak aztán fogadják el a beküldött blokkot és eztán fizetik ki. Tehát előre dolgozik minden miner és ezért kell várni oly sokat a kisebb pooloknak. A másik eset, hogy már 2-3 blokkra elegendő share gyűlt össze, akkor egymás után két blokkot is elfgadnak. Ilyen volt ma pl a suprnován. Ez meg a szerencse kérdése.

Két-három blokkra elegendő share gyűlt össze? Mi van?

https://www.youtube.com/watch?v=ZPtAllkRH7I&t=2s
Tanuljatok.

Megnéztem a videót. De nem találtam benne, amit korábban állítottál: "Ha kevés a hash, akkor kevés a blokk és kevés a luck is."
Szóval miért is lenne kevés a luck, ha kevés a hash?

fizetesed a share eiddel van osszefuggesbe. minnel tobb share -ed van annal nagyobb a reszesedesed a blokkbol. nagy hash nagy penz. kicsi hash kcisi penz

Szerintem meg még összefüggésben van a globális hash-sel, mert attól is függ, hogy mekkora a részesedésem. És összefüggésben van a luck-kal is.

hat de ha kicsi volt. az igazat mondta! nezzetek meg a 2MH poolok is docognek. akkor mit akartok egy 150 KH -tol...

elolvastad te vagy Vegán vagy valaki a bitcoin whitepapert?? vagy a moneróét??? OMG ezek a félinformációk.. kutyára mindegy mekkora a pool, privátban is bányászhatsz, BÁRMIKOR beakadhat a nyerő share. NEM SZÁMÍT mekkora a számítási kapacitás. HA számítana akkor minden blokkot a legerősebb pool vinne, hiszen az számolja ki elsőnek. NEM ÍGY MŰKÖDIK. francba már olvassatok már utána baszki. Lehet magyarázni a bizonyítványod, de ne arra fogd, hogy kicsi a pool számítási kapacitása mert baromira nem ezen múlik. fákkkk

Nyugodj le pooladmin.. hiába vágod az elméletet ha nem tudsz eredményt felmutatni.. idáig a tapasztalat azt mutatja hogy kis pool = kis fizetés.

Mi az összefüggés a pool mérete, és az között, hogy a poolba bedolgozók hessenként mennyi fizetést kapnak? Mert szerintem semmi. Mert szerintem a poolba bedolgozók hessenkénti fizetése a luck-kal és a globális hessel van összefüggésbe.

a hashrate szukseges ahhoz hogy elvegezd a munkat ami egy blokk kiszamolasaoz szukseges. minnel nagyobb a hashrate annal hamrabb szamolod ki. a luck meg az, hogy a network epp neked adja a blokkot avagy a masik poolnak aki szinten elvegezte a szamitast.

OMG! Ez nem egy kód megfejtése! Teljesen rosszul gondolod.

Én azt hittem, kód megfejtés. Aki előbb megtalálja azt a kódot, ami megfelel a nehézségnek, az kapja a blokkot. De érdekelne, hogy ha nem kódmegfejtés, akkor mi.

a hashrate szukseges ahhoz hogy elvegezd a munkat ami egy blokk kiszamolasaoz szukseges. minnel nagyobb a hashrate annal hamrabb szamolod ki. a luck meg az, hogy a network epp neked adja a blokkot avagy a masik poolnak aki szinten elvegezte a szamitast.

Ha jól értem, te is azt mondod, hogy nincs közük egymáshoz.
Bár a luck tekintetében nem tartom pontosnak a megfogalmazásod.

hat de ha kicsi volt. az igazat mondta! nezzetek meg a 2MH poolok is docognek. akkor mit akartok egy 150 KH -tol...

Ezt mondtam én még az elején, nem érdemes ilyen kicsi hashréttel bányászni, mert nem jövedelmező.Olyanok is bányásznak nagy poolokon akinek 500kh/s van.Ha kevés a hash, akkor kevés a blokk és kevés a luck is.

Szerinted mi az összefüggés a hash mennyisége és a luck között? Mert szerintem semmi.

Neked sem a matek az erősséged!

Nem azt kértem, hogy személyeskedj, hanem azt, hogy mond el, mi az összefüggés a hash mennyisége és a luck között.
Egyébként meg simán kiállnék veled egy matekversenyre.

hat de ha kicsi volt. az igazat mondta! nezzetek meg a 2MH poolok is docognek. akkor mit akartok egy 150 KH -tol...

Ezt mondtam én még az elején, nem érdemes ilyen kicsi hashréttel bányászni, mert nem jövedelmező.Olyanok is bányásznak nagy poolokon akinek 500kh/s van.Ha kevés a hash, akkor kevés a blokk és kevés a luck is.

Szerinted mi az összefüggés a hash mennyisége és a luck között? Mert szerintem semmi.

Robit es senkit nem okolhattok amiert leleptek. en is leleptem mert nem eri meg a veszteseg. az aram ha visszajott ez az 5 nap alatt amit raszantam. lehet hogy jott volna jo luck lehet nem. 50 - 50 % eselye van. es Robi nem negativ reklamot csinalt hanem a velemenyet mondta el. es midnenki mas levonhassa a kovetkeztetest de mivel gondolkodo lenyek vagyunk igy mindenki azt csinal amit szeretne. ezert egymast nem kell okolni es ujjal mutogatni. ezert jo egy olyan poolon lenni ahol senki se ismer mert senki se fogja mondani hogyha lelepsz hogy hova is mesz akkor te most??? hadd dontse el mindenki maganak hogy hol akar es mit banyaszni! 

Nem azért. Csak pont az a lényege, hogy minél többen legyenek. Ha 150 kH/s környékén inkább azt mondod, nem jó a kicsi pool, akkor az emberek tudomásul veszik és ők sem jönnek. Pedig ha jönnének, akkor többen lennénk és nem lenne kicsi. Így viszont még kisebb. Az is lehet, hogy a hálózatban eltöltött időt is számításba veszi a blokk elfogadásánál, hogy kiét részesíti előnyben. A githubon feltettem egy kérdést, hogy melyik kódrészlet felelős a "nyertes" miner kiválasztásáért. Remélem kapok rá választ és kiderül, milyen tulajdonságokat vesz figyelembe.

Mi az, hogy melyik kódrészlet felelős? Aki előbb megtalálja a nehézségnek megfelelő kódot, azé a blokk.

"Persze nincs. Ha aliexpressen rendelsz ver 3.0 tol felfele 3-4$ert azzal sem lessz. De nekem a hatasfok a kulcskerdes. 80+ az relativ.
Pl. 1 rig fogyaszt pl. evi 7 megawattorat. Ha a hatasfokban csakis 5% lenne a kulonbseg akkor az kb. 350Kwh evente ami ugyi kb 50€ evente normal tarifan. De mi van ha 10-15??? Es tobb evre szamolva?? Gari meg persze nyista...."


Ha ilyen nagyban gondolkodsz, akkor szerintem nem nagy teljesítményű gyári tápokban kellene keresni a megoldást, hanem rigenként egy gyári táp max. 100 - 120 watt-os + nagy teljesítményű 12 V sínen, rigekhez leágazással. A leágazást a rig táp vezérelné.

Ez nekem is eszembe jutott. Hogy mondjuk egy napelemes rendszernél ha úgyis 12 voltos akkumulátorokban tárolják az energiát, akkor felesleges inverterrel 220-at csinálni belőle, utána meg tápegységgel visszacsinálni 12 voltra.

HA most kiszállsz realizálod a veszteséged, ha tovább maradsz a veszteség nyereségbe fordul.....

3 minuszos blokk előfordul, sőt 4 is, de utána sorba csak pluszosok jönnek.....

Én a 4. vasat is átállítanám, ha végre valaki segítene hol találok Geforce kártyára win 64-es bányaprogit!

A valószínűségszámítás nem így működik. Simán jöhet egy ötödik mínuszos is. Sőt a múltbeli mínuszos blokkok nem növelik az esélyét annak, hogy a jövőben több pluszos lesz.
Sőt, ha 12 óránként valószínű hogy blokkot kapunk, és már eltelt 10 óra úgy, hogy nem kaptunk blokkot, az nem azt jelenti, hogy valószínű 2 óra múlva kapunk.

Én szívesen átállnék XMR-re, de sajnos egy riget teszteltem és ez a ventilátor maxra felpörgés, ugrálás nem tetszett a cryptonote 9.6-al. Főleg hogy a lakást is rigekkel fűtöm és az egyik gép a hálószobát fűti.
Szóljatok amint kijön az új verzió azonnal tesztelem, addig ZECelek...

Ez a megoldás tetszik.   Így megspórolod a fűtés gázszámláját. Már csak az érdekelne, hogyan szabályozod. Amikor hidegebb van, akkor megy az overclock-olás? Amikor meg enyhébb az idő, akkor az undervolt-olás? És mi lesz nyáron?

UI: Esetleg lehetne indítani egy fűtés riggel topicot. Bányássz, hogy ne fázz!