Üzenetek

Sziasztok,
Már olvashattátok más topic-ban, kezdő "bányász" vagyok.
És, mint kezdő bányász, szeretném megérteni, hogy miért és hogyan éri meg a bányászat?
Válaszút előtt állok. Vagy folytatom az itthoni bányászást, vagy átállok felhőbányászatra.

Ehhez szeretném a segítségeteket, és az építő jellegű hozzászólásaitokat kérni.

Egy otthoni gépet állítottam be ETH-t bányászni kb 2 hete. Ebből 1 hét 1db 1050Ti kártyával ment, a 2. héten pedig fejlesztettem még 1db 1050 Ti kártyával.
Hogy miért ez a kártya, azt már leírtam máshol. A lényeg, hogy szerintem ezzel éri meg a legjobban bányászni egyes Radeon kártyák után.

Szóval a tapasztalat:
A két GTX 1050 Ti kártya fogyasztása ~160W, a hashrate pedig 28Mh/s, így 1 nap alatt a kártyák ~362 Ft (~$1,32) tiszta profitot termelnek. Ez 2534 Ft (~$9,74) tiszta profitnak felel meg 1 hét alatt.
Ha a riget a nulláról kellett volna összeraknom, akkor kb. 214.000 Ft-ot (~$823) kellett volna költenem. (alaplap, VGA-k, táp, memória, HDD, riser, stb.), ami azt jelenti, hogy a ROI kb. 20 hónap.

A másik oldal a felhőbányászat:
A Genesis Mining-nál vettem haspower-t. Először $60-ért, majd ami termelődött, visszaforgattam. Igaz, itt BTC-t bányászok. Sajnos most, jelen pillanatban ETH-t, ZCASH-t és Monero hashpowert lehet venni 2 éves szerződésre.
Itt $120 befektetés után hetente automatikusan utal a rendszer a pénztárcámba ~$9-t, ami azt jelenti, hogy kb. 3,5 hónap alatt megtérült a befektetés.

Ha csak az anyagi oldalt nézzük, akkor valaki árulja már el, hogy miért érdemes rigeket építeni, otthon bányászni, és remélni, hogy 20 hónap után profitot is fog termelni a rendszer?
Persze, lehet azzal jönni, hogy a hardware-t el lehet adni, ha már nem éri meg. De ha nem éri majd meg bányászni, akkor a piacon túlkínálat lesz, a használt alkatrészek árai pedig le fognak esni.

A másik, nekem még csak 2 hete megy a rendszerem. Nincsenek a VGA-k agyonra hajtva. 45 és 52 fokon üzemelnek. Mégis egy kicsit bennem van a kérdés, hogy 24 órás üzemeltetés mellett mikor fogják feladni a harcot? És nem csak a VGA-k. Az otthoni PC-k egyik alkatrésze sincs ilyen terhelésre tervezve, szerintem. És ha meghibásodás miatt alkatrészt kell cserélni, akkor annak az ára a profitot csökkenteni fogja és a ROI még jobban növekedni fog.

Én nem csinálok valamit jól? Vagy nem jók a számításaim?
Segítsetek.

Valamit nem jól számolsz.
120$-ért 4MHs-t kapsz Genesiséknél, ami kb. 5$ havonta, tehát 24 hónap alatt térül meg, ami egy kétéves contraktnál nem túl csábító. A bitcoin contract 800Ghs volt 120$-ért, az 18$ körül hoz havonta, ami akár jó is lehet, viszont nem lehet kapni.




Tapatalkkal küldve az én SM-N950F eszközömről

Igaz. Korrigálom. $60-t vettem 400Ghs-t, majd ami jött, abból vettem még 800Ghs-t, így $60 befektetésből lett 1,2Th/s hashpower-em.
Ha máshogy nézzük, akkor 1,2Ths $180-ba került, így a ROI 5 hónap, mert a $9 hetente jön mindig. Még így is magasan jobb, mint az otthoni bányászás.

Azt írtam, hogy jelenleg BTC szerződést nem lehet kapni, amit lehet, azt is csak 2 éves conctract-ra. Azokkal viszont még nincs tapasztalatom.

Van még egy szolgáltató a Hashflare.io, aki még ad BTC szerződést, igaz csak 1 éveset, és nem tudom, hogy valóban fizet vagy csak átverés.

A másik út, egy Antminer S9 beszerzése. A megtérülési idő a megadott paraméterekkel számolva 3-4 hónap. Igaz itt izgalomra is lesz ok, mert sok helyen olvastam, hogy gyakori a meghibásodás.

Ha így számolsz, a május végén vett rigek ROI-ja 3 hónap volt. Egy júniusban birtokolt L3+ ROI-ja 45 nap. Ha szeptember elején lett Antminer D3-ad, annak ROI-ja 10 NAP! És ez mind rossz üzlet, mert ha 1 éve vettél volna ETH-t, és nem csinálsz semmit, most 1000x annyi pénzed lenne, tehág a ROI 8óra.

Hacsak nincs időgéped, ezek csak azt mutatják, hogy bármi megtörténhet itt, és annak az ellenkezője is.

Most csak azt vehetsz, amit Most lehet kapni. És Most kell dönteni.

Az S9 Most jó vételnek tűnik, én nem hallok horrorsztorikat meghibásodásról.

Tapatalkkal küldve az én SM-N950F eszközömről

Szeptember elején nehezen lehetett valakinek d3, mert az első kiszállítás szeptember 25-től indult, és nem 1500 dolláron áron, hanem 2700 usd +shipping +áfa. Tehát a 10 napos ROI, amit említesz nettó hülyeség.
A június elején megkapott L3+ szintén, mert az első L3+ batchek csak június végén- július elején értek ki és ezek is magasabb, 2250 dolcsi + shipping +áfa áron adták.  De ezek mind eltörpülnek amellett, hogy képes vagy leírni egy olyat, hogy "az eth roija 8 óra"..... A baj nem az, hogy hülyeségeket beszélsz, hanem az hogy ezt egy fórumon, nyilvánosan teszed.... Egyrészt a következtetésedet utólag vontad le, másrészt az eth 1 évvel ezelőtt 10-en pár dolláron állt, számításaid alapján most 10.000 kellene lennie. Összekevered a százalékot a szorrzóval. Ettől függetlenül eth-t venni jó üzlet volt egy évvel ezelőtt, de azért mert valami a tavalyi évben 40x növekedést produkált még korántsem biztos hogy idén is ez lesz a jellemző.

Oké, köss belém, lényegtelen dolgokban. Igen, összekevertem a százalékot a szorzóval. A D3 kiszállításának első napján 10 nap volt a ROI. Nem Magyarországon, nyilván. L3+ már nyáron is volt, ebbe végképp nem értem, miért kötsz bele.

A srác azt kérdezte, miért nem jobb rigek helyett már nem elérhető terméket venni, mert neki bejött valami. Erre mondtam példákat, hogy a múltból ne következtessen a jövőre. És szerintem a mondanivalóm szempontjából tök mindegy, hogy 1 év alatt 50x-es, vagy 1000x-es hasznot hozott volna az ETH, mindenképpen az lett volna a legjobb döntés.

De ha olyan okos vagy, miért nem te válaszoltál neki?

Tapatalkkal küldve az én SM-N950F eszközömről

Kétségtelen és senki nem is vitatta, hogy ha időben vett eth-t, akkor azzal hozta meg a legjobb döntést. Ezt azonban utólag, visszamenőlegesen már könnyű megállapítani.
Az a baj, hogy felállítasz egy érvelést, amiben érvként felhozol 3-4 dolgot és adatot, de ezek egyik se fedi a valóságot. Olyan dolgokban próbálsz meg tanácsot adni, amivel Te magad sem vagy képbe. Az általad említett bitmaines d3-ak a világon mindenhova egy időbe kerültek kiszállításra, szeptember 25-e után. Néhány szerződéses vlogger kapott bemutató darabot, de a nagy közönség szeptember 25-től juthatott hozzá, és mint az már fentebb írtam, emelt áron. Ez azt jelenti, hogy az első batch, a mai napig nem érte el a ROI-t. Nem tudom ez így érthető-e?
És hogy miért nem én válaszoltam neki? Azért mert nem ismerem a Genesis-t, se a hosszú távú bérlős felállásokat. És ha valamiben nem vagyok biztos, vagy nem értek hozzá, vagy nem tudom a pontosan számokat, akkor nem okoskodok bele. Na ezért. 

Sziasztok,
Már olvashattátok más topic-ban, kezdő "bányász" vagyok.
És, mint kezdő bányász, szeretném megérteni, hogy miért és hogyan éri meg a bányászat?
Válaszút előtt állok. Vagy folytatom az itthoni bányászást, vagy átállok felhőbányászatra.

Ehhez szeretném a segítségeteket, és az építő jellegű hozzászólásaitokat kérni.

Egy otthoni gépet állítottam be ETH-t bányászni kb 2 hete. Ebből 1 hét 1db 1050Ti kártyával ment, a 2. héten pedig fejlesztettem még 1db 1050 Ti kártyával.
Hogy miért ez a kártya, azt már leírtam máshol. A lényeg, hogy szerintem ezzel éri meg a legjobban bányászni egyes Radeon kártyák után.

Szóval a tapasztalat:
A két GTX 1050 Ti kártya fogyasztása ~160W, a hashrate pedig 28Mh/s, így 1 nap alatt a kártyák ~362 Ft (~$1,32) tiszta profitot termelnek. Ez 2534 Ft (~$9,74) tiszta profitnak felel meg 1 hét alatt.
Ha a riget a nulláról kellett volna összeraknom, akkor kb. 214.000 Ft-ot (~$823) kellett volna költenem. (alaplap, VGA-k, táp, memória, HDD, riser, stb.), ami azt jelenti, hogy a ROI kb. 20 hónap.

A másik oldal a felhőbányászat:
A Genesis Mining-nál vettem haspower-t. Először $60-ért, majd ami termelődött, visszaforgattam. Igaz, itt BTC-t bányászok. Sajnos most, jelen pillanatban ETH-t, ZCASH-t és Monero hashpowert lehet venni 2 éves szerződésre.
Itt $120 befektetés után hetente automatikusan utal a rendszer a pénztárcámba ~$9-t, ami azt jelenti, hogy kb. 3,5 hónap alatt megtérült a befektetés.

Ha csak az anyagi oldalt nézzük, akkor valaki árulja már el, hogy miért érdemes rigeket építeni, otthon bányászni, és remélni, hogy 20 hónap után profitot is fog termelni a rendszer?
Persze, lehet azzal jönni, hogy a hardware-t el lehet adni, ha már nem éri meg. De ha nem éri majd meg bányászni, akkor a piacon túlkínálat lesz, a használt alkatrészek árai pedig le fognak esni.

A másik, nekem még csak 2 hete megy a rendszerem. Nincsenek a VGA-k agyonra hajtva. 45 és 52 fokon üzemelnek. Mégis egy kicsit bennem van a kérdés, hogy 24 órás üzemeltetés mellett mikor fogják feladni a harcot? És nem csak a VGA-k. Az otthoni PC-k egyik alkatrésze sincs ilyen terhelésre tervezve, szerintem. És ha meghibásodás miatt alkatrészt kell cserélni, akkor annak az ára a profitot csökkenteni fogja és a ROI még jobban növekedni fog.

Én nem csinálok valamit jól? Vagy nem jók a számításaim?
Segítsetek.

Valamit nem jól számolsz.
120$-ért 4MHs-t kapsz Genesiséknél, ami kb. 5$ havonta, tehát 24 hónap alatt térül meg, ami egy kétéves contraktnál nem túl csábító. A bitcoin contract 800Ghs volt 120$-ért, az 18$ körül hoz havonta, ami akár jó is lehet, viszont nem lehet kapni.




Tapatalkkal küldve az én SM-N950F eszközömről

Igaz. Korrigálom. $60-t vettem 400Ghs-t, majd ami jött, abból vettem még 800Ghs-t, így $60 befektetésből lett 1,2Th/s hashpower-em.
Ha máshogy nézzük, akkor 1,2Ths $180-ba került, így a ROI 5 hónap, mert a $9 hetente jön mindig. Még így is magasan jobb, mint az otthoni bányászás.

Azt írtam, hogy jelenleg BTC szerződést nem lehet kapni, amit lehet, azt is csak 2 éves conctract-ra. Azokkal viszont még nincs tapasztalatom.

Van még egy szolgáltató a Hashflare.io, aki még ad BTC szerződést, igaz csak 1 éveset, és nem tudom, hogy valóban fizet vagy csak átverés.

A másik út, egy Antminer S9 beszerzése. A megtérülési idő a megadott paraméterekkel számolva 3-4 hónap. Igaz itt izgalomra is lesz ok, mert sok helyen olvastam, hogy gyakori a meghibásodás.

Ha így számolsz, a május végén vett rigek ROI-ja 3 hónap volt. Egy júniusban birtokolt L3+ ROI-ja 45 nap. Ha szeptember elején lett Antminer D3-ad, annak ROI-ja 10 NAP! És ez mind rossz üzlet, mert ha 1 éve vettél volna ETH-t, és nem csinálsz semmit, most 1000x annyi pénzed lenne, tehág a ROI 8óra.

Hacsak nincs időgéped, ezek csak azt mutatják, hogy bármi megtörténhet itt, és annak az ellenkezője is.

Most csak azt vehetsz, amit Most lehet kapni. És Most kell dönteni.

Az S9 Most jó vételnek tűnik, én nem hallok horrorsztorikat meghibásodásról.

Tapatalkkal küldve az én SM-N950F eszközömről

Szeptember elején nehezen lehetett valakinek d3, mert az első kiszállítás szeptember 25-től indult, és nem 1500 dolláron áron, hanem 2700 usd +shipping +áfa. Tehát a 10 napos ROI, amit említesz nettó hülyeség.
A június elején megkapott L3+ szintén, mert az első L3+ batchek csak június végén- július elején értek ki és ezek is magasabb, 2250 dolcsi + shipping +áfa áron adták.  De ezek mind eltörpülnek amellett, hogy képes vagy leírni egy olyat, hogy "az eth roija 8 óra"..... A baj nem az, hogy hülyeségeket beszélsz, hanem az hogy ezt egy fórumon, nyilvánosan teszed.... Egyrészt a következtetésedet utólag vontad le, másrészt az eth 1 évvel ezelőtt 10-en pár dolláron állt, számításaid alapján most 10.000 kellene lennie. Összekevered a százalékot a szorrzóval. Ettől függetlenül eth-t venni jó üzlet volt egy évvel ezelőtt, de azért mert valami a tavalyi évben 40x növekedést produkált még korántsem biztos hogy idén is ez lesz a jellemző.

Két lehetőség állhat fent.

1. Az egész történet teljesen légből kapott hoax és kizárólag spekulációs szándék áll mögötte.
2. A történetnek van valóságalapja, tehát valós információ szivárgott ki a készülő tervezetről.

A baj, hogy hamis pánik keltés esetén is hetek kellenek mire egy ilyen hírből fakadó félelem kifut. A kínai néppárt nem arról híres, hogy kapkodva cáfolna ilyen híreszteléseket, tehát idő kell mire letisztul a helyzet...
A jó hír a történetben, hogy teljesen mindegy, hogy igaz-e, vagy sem, mert a piac már elkezdte beárazni a hírt, tehát ha netán kiderül, hogy a hír igaz, én hatalmas összeomlásra már nem számítok. (persze ez csak magán vélemény)

Re: Dump-pump

A kezdeményezés, hogy közösen alkossunk valamit tetszik, csak az életben ezt a felpumpálást kivitelezni sajnos messze nem ilyen egyszerű.
Alapvető probléma, hogy olyan coin, aminek nincs érdemi napi volume-je, az nem jöhet szóba, mert az egy dolog, hogy felvásárlással feltornásszuk az árat, de lenni kell valódi kézzel fogható keresleti oldalnak is, hogy aktuális pillanatban legyen kinek eladni, ráadásul magasabban pumpolt áron.
Aztán olyan coin, aminek túl nagy a marketcapja és a napi volumen-je szintén nem jöhet szóba, egészen egyszerűen azért, mert ott nem tudunk érdemi hatást kiváltani a néhány tucat btc-vel.
Bányászható coin, vagy ismeretlen/zavaros hátterű coin szintén baromi necces móka, mert lehet hogy miközben mi milliókkal az ár feltornászásán ügyködünk, addig épp a pumpolás lesz az, ami megindítja mondjuk egy kezdeti bányász, vagy korai fázisuzú coin tulaj eladási hajlandóságát. Tehát két pillanat alatt borulhat a matek. (van az a vicc a kuplerájról, amikor b@szni mész, csak fordítva sülnek el a dolgok, ez is hasonló)
A fegyelmezettség szintén rendkívül fontos, mármint a résztvevők között, mert a legtöbb ilyen esetben az szokott kisülni, hogy valaki "véletlen" időben vagy előbb bevásárol már, vagy korábbaan ad el, ezzel szintén boríthatja a matekot...
Twitteren láttunk már erre kezdeményezést 8000 csatlakozóval, de kabaré lett belőle nem dump pump.
Nagy közösségi média befolyással rendelkező oldalak/személyek, összehangolt kommunikációval képesek lehetnek árfolyam befolyásolásra, de ehhez azért kell követői tábor és vastag arcbőr is.

[blokklánc]

Üdv mindenkinek!

Befektetésen gondolkozok, de nem tudom, hogy mostanában érdemes-e Bitcoint vásárolni. Természetesen nem azonnal, hanem akkor, ha visszaesik az árfolyam és legalább két napig alacsonyan marad.
Két hónapja figyelem a főbb kriptovaluták árfolyamait, a velük kapcsolatos híreket és a grafikonok napi szintű vizslatása helyett a hosszabb távú befektetés mellett döntöttem, de még bizonytalankodok. A hosszabb távú alatt azt értem, hogy kb. 1 hónapra, de legalább addig, amíg újra egy napjainkéhoz hasonló emelkedés nem jön, mikor is eladok, azután megvárom a végét és utána újra vásárolok és várok.
A bizonytalanságom oka az, hogy a kriptovaluták árfolyam történetét összevetettem a következő grafikonnal:
https://tctechcrunch2011.files.wordpress.com/2013/04/bubble-chart.png
A Bitcoin esetében nagyjából havi ciklusokban megfigyelhető ez a görbe és ezek szerint a jelenlegi meredek emelkedést is biztos, hogy egy zuhanás fogja követni, ahogyan Karcsi papa is jósolja (ez úton is köszönöm a napi jelentéseit).
Attól félek, hogy mi lesz, ha ez a mostani visszaesés en bloc meg fog felelni az előbbi linken látható grafikon Blow off phase fázisával és az árfolyam nem fog megállni 2600 magasságában, hanem tovább csökken és beáll majd egy 1000 - 1500-as szintre és jó sokáig nem  is lesz ebben változás. Akkor lesz baj, ha eléri a 2600-at, pár napig itt időzik majd, én azt hiszem, hogy ez az alsó határ, bevásárolok, utána tovább esik 1500-ra.
Tudvalevő, hogy mindegyik kriptovaluta kockázatos befektetésnek, de próbálom kitalálni, hogy mi lesz az év hátralévő részében, vagy akár jövőre, mert érzésem szerint a Bitcoin mindenkori árfolyam-története jelenleg a linkelt grafikon Enthusiasm (lelkesedés) fázisában van és még jelentősen emelkedni fog, hosszú távon. Jól látom?

Ha lehetnének még kérdéseim, akkor kérdeznék, hanem, akkor kérlek, hogy ignoráljátok.
A Bitstampról mi a véleményetek?
A most lezáródó SegWit lock ugye még nem hoz változást a Bitcoinnál, hanem csak az aktiválás, amely még sokára fog megtörténni? Vagy befejeződik most, talán már a héten az egész SegWit művelet és akkor azonnal elérhetők lesznek a gyorsabb Bitcoin utalások is?

Gratulálok az ördögi tervhez :-) Honnan tudod, hogy vissza fog-e esni az árfolyam arra a szintre amit te olcsónak tartasz? Lehet, hogy feldönget 4000-ig majd visszatesztel 3400-ra.... utána meg irány a csillagos ég... te meg így nem veszel.... Honnan tudod, hogy mikor marad alacsonyan 2 napig az árfolyam, ha marad? Mondjuk visszaesik a mostaniról 2800-ra, utána oldalazik, te vidáman bevásárolsz, majd egy nap múlva berúg 2400-ra és ott vergődik neked 2 hónapig.... Szóval, ha ennyire bizonytalan vagy akkor úgy gondolom, hogy nem kéne erőltetned a rövidtávú tradelést... Persze lehet itt kérdezgetni a fórumon , csak soha ne felejtsed el, hogy itt ugyan segíteni próbálnak, de a TE szerszámoddal verik a csalánt. Nekem az 1 hónapos befektetés az rövidtáv, de ebből is látszik, hogy mennyire mások vagyunk.


Az én privát véleményem, hogy az a befektetés, ha leszarod a mostani árfolyamot mivel nem vagy jósnő, így nem tudod úgysem előre, hogy a mostani az most magas vagy alacsony.... majd persze utólag tudni fogod, de akkor már késő.... És most veszel annyit amennyinek a teljes elbukása sem dönt depresszióba, aztán több hónapig-évig nem piszkálod. Amit te írtál az inkább szerintem kereskedés kategória, ahhoz nagyon ott kell lenni szakmailag és főleg pszichésen.
Ezt kerüld el:
https://www.youtube.com/watch?v=ORFhAP6asv4

Ez nem egy ördögi terv volt. Azért kérdeztem, mert nem vagyok benne évek óta, hanem csak két hónapja figyelem az eseményeket. Találgattam az általam olvasott információk és Karcsi papa előrejelzései alapján. Ha a nálam tapasztaltabbaktól olvasok, már az is több a semminél. Ez nem feltétlenül jelenti azt, hogy azok, akiknek fontolóra veszem a tanácsait, más f@zával verik a csalánt. Ezzel az erővel a meteorológusok is ezt teszik, vagy hozhatnék erre példának sok egyéb szakmát. Az a lehetőség is eszembe jutott, hogy most már magasan fog maradni az árfolyam. Csak nem írtam le. Ennyire azért nem kell engem hülyének, vagy naivnak nézni. Jól tudom, hogy az emberek többsége veszít. Türelmetlenek, vagy túl sokat kockáztatnak és nem bírják pszichésen.
Az időtartamot minimum 1 hónapra írtam, nem maximum. Elsősorban 1, vagy 2 év. Rövidebb táv csak akkor, ha jónak kínálkozó lehetőséget látnék, amiről kiderülhet, hogy mégsem volt olyan jó, tudom jól, hogy ez is előfordulhat, mert nem vagyok naiv.
Az sem biztos, hogy befektetek. Ahogy abban sem vagyok biztos, hogy a Bitcoin virágzásának korszaka tovább tart még egy évnél. Lehet, hogy tényleg lufi és két év múlva már tényleg csak egy pizzát vehetsz majd egy Bitcoinért, ahogy a szkeptikusok jósolják. Vagy az is lehet, hogy két év múlva már 10 000 dolláros árfolyama lesz, vagy magasabb.
2011-ben hallottam először a kriptovalutákról, de nem vettem komolyan. Később elővettem a témát, 2013-ban olvastam a kiszámoló blogon egy postot a Bitcoinról, a szerző azt írta, hogy ez egy lufi és elég racionális érveket hozott fel amellett, hogy ez is csak egy lufi. Akkoriban ez meggyőzött arról, hogy ne foglalkozzak vele. A Bitcoin azóta is él és virul, az árfolyama újabb és újabb rekordokat dönt meg, ahogy a többi kriptovalutáé. Ez nem jelenti azt, hogy nem egy lufi, az is lehet, hogy csak tovább fújódik. Vagy nem lufi és évről évre nőni fog az árfolyama. Arra voltam kíváncsi, hogy erről itt kinek mi a véleménye. Érvekkel, ellenérvekkel, ellenérzések nélkül. Ez a topic erre van.
Ha meg szabad kérdezni; te kereskedsz, hosszú távra befektetsz, vagy csak bányászol?

u.i.: A videó jó volt Humoros, de leírja a lélektanát is a kereskedésnek. Akik bányásznak, ugyanígy szurkolhatnak az árfolyamok növekedéseinek, nem csak a kereskedők. Legalábbis megpróbáltam beleképzelni magamat a helyükbe. Bányászaton is gondolkoztam, sokat olvastam, nézem CK Vegán bányász (vagy most már Kriptopénz Info) csatornáját, számolgattam, de ebbe még többet kellene befektetni és ugyanúgy kockázatosnak találtam, mint a kereskedést, vagy a befektetést. Magasak a videokártya árak, sok pénzt kellene beletenni, itt is megvan az árfolyam kockázat, vagy ha lufi az egész és kipukkan mielőtt visszahozná az árát a sok hardver, leesnek a kártya árak és még kiszállni is fájdalmas lesz. De mi van, ha évekig működőképes lesz az a bányászati modell, amit CK Vegán is követ? Erről is érdekelne a véleményetek.
Nem nyerészkedő típus vagyok, nem pörög dollárjel a retinámon, mint a rajzfilmekben, egy passzív bevételi forrást keresek, amely ki tudna egészíteni egy kis vállalkozást. Az olyan időszakokban, amikor a vállalkozás egy ideig csak viszi a pénzt, mert egy hosszabb projekten dolgozok (szoftvereket fejlesztek üzleti területre).
Az a célom, hogy békésen, jóindulatúan beszélgessünk a kriptopénz témáról. Van-e jövője, ha van, akkor merre tart?
Elnézést a világ leghosszabb utóiratáért

Szia!

Én azt gondolom, hogy azért ebben a formában alaposan leegyszerűsített kérdés, ez a lufi, vagy nem lufi dolog.

Ahhoz hogy megérthessük, hogy mi az a bitcoin, meg kell érteni a mögöttes technikát, azaz a blokklánc lényegét. A bitcoin egy zseniális valuta, minden tulajdonsága adott ahhoz, hogy tökéletes valutaként működjön, de önmagában nem a btc a nagy találmány, hanem a blokklánc. A blokkláncok elterjedése és evolúciója lehetőséget adhat számos emberiséggel egyidős társadalmi probléma megoldására. Ez az, ami az igazi technikai újítás, ebben van a superpowá....

Ha konkrétan a "btc jövőjét", mint befektetést akarjuk nézni, akkor inkább érdemes az adatokhoz fordulni. Ahhoz kétség se férhet, hogy rohamosan növekszik a btc közösség, egyre többen olvasnak utána, ismerik meg, vagy kezdik el használni. Ugyanilyen tempóban csatlakoznak az új elfogadóhelyek, az elmúlt három hónapból
pl :aliexpress, amazon, apple, (azt meg ugye tudjuk, hogy azért ezek nem kis cégek) és sorra jelennek meg a btc atm-ek is. Csak összehasonlításképpen a banki atm-ek jóval lassabb mértékben terjedtek el annak idején. Közben állami szereplők, szolgáltatók, sőt bankok jelennek meg a krypto piacon és fogadják el a btc-t, mint fizetőeszközt. (lásd osztrák posta, vagy az osztrák allianz energy áramszolgáltató cég)
A világon bármilyen termékre igaz, hogyha növekszik a kereslet, de a készlet véges, ott hosszú távon mindenképpen áremelkedés prognosztizálható.

A bányászattal kapcsolatban azt gondolom hogy szintén érdemes a múltat megnézni. Nem volt azért az olyan régen, amikor még ps3-ak voltak bekötve bányászni, szépen sorban. Itt szerintem azt kell meglátni, hogy nem szabad beleszeretni technikai lépcsőfokokba. Ahogy nem szabadott beleszeretni a ps3-asokba, vagy az első btc célminerekbe, úgy a rigekbe sem szabad beleszeretni. Rengeteg embertől olvasni a chaten, hogy "mindig lesz mit túrni videókártyákkal" stb stb. Hát ez így biztos hogy igaz is, csak kérdés, hogy mire megy vele az emberfia, azon kívül, hogy van mit barkácsolni...  Használni kell ezeket a technikákat, de ha érkezik az erősebb, profitábilisebb hardware, akkor már affelé kell fordulni, így megoszthatod a kockázatot, másrészt nagyobb eséllyel tudsz lépést tartani a technikai fejlődéssel...

Illetve, amit Lakat írt, azzal tökéletesen egyetértek. Ez befektetés, ahol a felelősség és a haszon vagy veszteség is kizárólag a Tied. A véleményét mindenki szívesen elmondja, de a következtetéseket már Neked kell levonnod, hiszen a saját "szerszámod" viszed játékba.

Üdv: Larry

Én Épp pár órája vontam vissza az utalásom., Nekem 3900Usd-írtak a Baikalra.., Nem merem megvenni., úgy tűnik mint ha egy elavult technológia lenne a Bitmainhoz, illetve a Dashmasterhez képest.
Hiába a több algoritmus támogatás.  De javítsatok ki a ha tévednék.

Beteg ez a szerkezet -> http://www.ebay.com/itm/A5-Dashmaster-Overclocked-at-38GHs-1250W-Innosilicon-best-X11-miner-DASH-/132283799245?hash=item1eccba96cd:g:b6IAAOSwKJRZhB6c

Hát ez tényleg beteg... Ezt a gyártót (innosilicon) ismerjük egyébként? Mármint van olyan, aki rendelt tőlük és meg is kapta?

A már korábban említett ügyvéd urakkal konzultálva az alábbira sikerült jutni vállalkozásos bányászat esetében:
-a wallett házipénztárnak tekintendő
-csak a BTC vétel/eladás az, ami ÁFA mentes
-a bányászat valójában szolgáltatás nyújtás a pool felé, ami alapján a pool fizet. Ez a tevékenység valamilyen IT szolgáltatás (de személyes véleményem szerint akár adatfeldolgozás is lehet, de igazából ez már részletkérdés, max. felveszem az összes ilyen TEÁORt)
-ez a szolgáltatás viszont a jellegéből adódóan ÁFÁS szolgáltatás (lenne ugye belföldön)
-utalásos számlát kell kiállítani a pool felé, amin meg kell adni a BTC címet
-a számlára a BTC érték mellett a tárgynapi árfolyam alapján fiat-ban kell megadni a számla értékét (most az lehet akár EUR is)
-ekkor bevétel keletkezik. maga a valódi átváltás az exchange-n majd egy pénzügyi műveletnek minősül (lényegében mint a devizaváltás. Ott lehet még további nyereség/veszteség), az ugye nem igényel további bizonylatolást, rendszeresen vinni kell a könyvelőhöz mind a wallett, mind a váltó és/vagy bankszámlakivonatokat. (a könyvelésbe itt mélyebben nem mentünk bele, de gondolom itt is használható ilyenkor a FIFO szerinti kiértékelés, de ez már inkább számviteli kérdés)
-emiatt a cégnek ajánlatos rendelkeznie a direkt erre a célra kialakított számviteli politikával, szabályzatokkal (házipénztár, pénztárkezelési, kiértékelési szabályzat), ebben az esetben nem igazán megfelelő az a gyakorlat, hogy a könyvelő egy sablon szabályzatot használ, tekintettel a BTC és a wallett speciális esetére

Így már érhetőbb a dolog, viszont emiatt bennem az alábbiak merülnek fel:
-hiába vagy alanyi adómentes, a külföldi teljesítés miatt ez itt figyelmen kívül kell hagyni. Szóval elviekben oda a az alanyi adómentesség előnye, kell áfabevallást benyújtani (még ha 0-ásat is, de kell) . Katás esetben is már csak a SZJA/TB/TAO stb. mentesség marad meg előnyként, könyvelő kelleni fog.
-viszont az áfa tv 121a alapján áfalevonási jogod lesz.

A pool felé való számlázásnak az alábbi esetei lehetnek (amennyire az ÁFA tv.-t eddig értelmezem):
1. eset: ha lenne belföldi pool (nem tudok róla), áfásan kell számlázni (vagy alanyi mentesen 8millióig, ez egyedül itt játszik)
2. eset: EU-s adóalany pool, közösségi adószámmal. Itt lehet áfamentesen számlázni, kell majd a 0-ás bevallás, meg ugye összesítő nyilatkozat.
3. eset: EU-s nem adóalany pool (nincs közösségi adószáma). Ekkor magyar áfával kellene számlázni.
4. harmadik országbeli pool. (ez a legjobb eset), ilyenkor áfa mentesen lehet számlázni, gyakorlatilag szolgáltatás exportról van szó.

Sajnos a következő probléma, hogy sok pool eléggé anonim módon fut, nem tudni, ki üzemelteti.
Azért néhányat már sikerül megtudnom (ha kell, meg is tudom osztani)
Flypool, ethpool, ethermine: osztrák cég, k.adószám nélkül (3. eset)
Nicehash: szlovén cég, közösségi adószámmal (2. eset)
slushpool: cseh cég, közösségi adószámmal (2. eset)
prohashing.com, multipool.us: USA-beli pool (4. eset)

Szóval a pool-nak való számlázás kicsit bonyolítja a helyzetet.
(Mondjuk az jó kérdés, hogyan tudja bárki is visszaellenőrizni, hogy tényleg az a pool fizetett e ki. Csak megemlítem, mivan, ha egy tetszőleges harmadik országbeli céget tüntetek fel, mint vevőt....)

Thanks a megosztást Lord, ez hasznos volt!

Van-e a korrupciónál igazságtalanabb és idegesítőbb dolog? Mennyire kiábrándító, amikor azt olvasod a chaten fiatal vállalkozóktól, hogy nem vállalnak közterheket, mert azokat úgyis ellopnák? Mennyire bizarr, hogy mára az élet minden területére beszivárgott ez a jelenség és minden nagyobb szervezet küzd ezzel a problémával, függetlenül attól, hogy milyen országban és milyen területen tevékenykedik? Mára természetes lett, hogy olyan nagy múltú szervezetek, mint az Nemzeti Olimpiai Bizottság vagy az Uefa se kivétel már, a politikai tömörülésekről nem is beszélve... Mikor fogja leszűrni a modern társadalom azt a tanulságot, hogy ellenőrzés nélkül nem lehet hagyni, hogy a közpénz felett rendelkezők szabadon garázdálkodjanak? 
A korrupcióval a legnagyobb gond nem az, hogy 1-1 ember teljesítmény nélkül meggazdagszik, hanem az hogy demotiválja a társadalmat, ami csak fokozza a problémákat...
Minek írom ezt ide? Azért mert ennek a problémának a leküzdésére tökéletesen alkalmas a blockchain rendszer. Nyilvános, mégsem lehet manipulálni a rendszert. Nyomonkövethető, ellenőrizhető, transzparens pénzmozgás.

Jelen helyzetben a probléma az, hogy az ellopott közpénz és a készpénz ugyanúgy néz ki. Nincs különbség közöttük. Nekünk, adófizető polgároknak, az az érdekünk, hogy a KÖZPÉNZ megkülönböztethető legyen a forgalomban lévő pénztől.
Ezért azt gondolom, hogy szükség lenne egy Közpénz coin-ra, amit a goverment használ.  Az emberek közpénz coinnal fizetnék az adójukat és az összes állami pénzből gazdálkodó szervezet szintén KÖZPÉNZ coinnal gazdálkodna.
Nyilván ez egy nagyon távoli elképzelés, de azt gondolom a létjogosultsága megkérdőjelezhetetlen. Minden nagy változás, egy kis lépéssel indul... 
"Jegyezd vele az égre, örök tanúságúl: habár fölűl a gálya, s alúl a víznek árja, azért a víz az úr!"

Szerintem az már önmagában pozitívum, hogy közösségi szellemben, együtt gondolkozva próbálunk valamit létrehozni. Minél többen vagyunk annál szélesebb tudást tudunk felhasználni, tehát ez mindenképpen jó irány! Egy új coin létrehozásánál szerintem a legfontosabb kérdés az, hogy milyen létező problémára ad megoldást maga a coin? Minden coinnak megvan a maga felhasználási területe. A siker azon múlik, hogy képes-e a fejlesztő csapat olyan terméket létrehozni, ami valódi, létező, kézzel fogható problémára ad egyszerű, biztonságos megoldást. Ha ez sikerül, akkor használni fogják a userek a holmit, lesz kereslet és nőni fog az érték/coin is.

Kérdés tehát, hogy milyen létező problémára tudnánk blockchain alapú megoldást létrehozni?

Amikor a jóisten osztotta a tulajdonságokat, akkor a technikai és programozás résznél sajnos hátul álltam a sorban, úgyhogy a projekt ezen részéhez nem igazán tudok hozzátenni. Minden másban szívesen részt vállalnék. Love and piece

Romániában már lehet előrendelni a bányászkártyára, 100 db a minimum, de elég borsos az ára kb. 90000 Ft
http://www.pcgarage.ro/placi-video-mining/

Hát az nem nagyon olcsóbb a hagyományos GTX 1060-nál.. Amerikában 220 dollár körül lesz úgy hírlik. Ha megéri majd lehet összedobunk pénzt és veszünk itt nagyobb tételben s hazaküldjük légpostán. Vajon mennyi vámot kéne fizetni rá?

Nem hiszem, hogy megéri, mert Romániában a vámköltség 150€ felett 3.3% + 20% ÁFA
220$-ra a következő: 220+7,26+44=271,26
Ehhez még hozzájön a postaköltség, többe fog kerülni, mint itt sajnos.

Hogy hogy?
A postaköltség nem lesz több mint 5-10/kártya mert egy csomagba belefér 20-30 tehát megoszlik.
Ha még ráteszek 10 kezelési költséget még úgyis csak 290, nem 340.

Arról valami infó, hogy mit tudnak ezek a kártyák, illetve mit érdemes velük csákányozni?

Helló Boss!

Köszi, ez gyorsan ment! Nézem a gépházat!

Szevasztok Cryptofunok!

Először is many thx és hála a fórumért az adminoknak és a moderátoroknak. Hihetetlen sok értékes infót lehet itt elcsípni egyszerű olvasóként is és szerintem az elmúlt néhány hónapban többet tanultam itt, mint anno az államvizsgára, de mondjuk ez most mellékes...

A kérdésem az lenne, hogy a cryptoközösség a fórumon kívül milyen formában tartja a kapcsolatot? Nincs esetleg egy közös skypechat, vagy bármilyen más virtuális tér (írásban, nem hangban), ahol gyorsabban lehet kommunikálni? A legnagyobb kincs mindig az időben megszerzett információ, a coinok világa és a kereskedés pedig amúgy is rendkívül gyors, ezért lenne jó valahol gyorsabban beszélgetni, ötletelni, stb....
Például az elmúlt napokban volt, aki 3x keresett a btc-n, míg én itt ültem és meredtem bambultam az árfolyamot... Sok kezdő bakitól, veszteségtől kímélhetnénk meg egymást és közbe talán a közösség is épül szépül...

Van esetleg bárkinek ilyen jellegű igénye rajtam kívül? Vagy létezik már ilyen?
Ha esetleg nincs ilyen, akkor valaki, aki érez is magában kellő létjogosultságot, annak nincs kedve összehozni?

Kedves SebajTóbiás

Köszönöm szépen a segítséged! Egy köteg hasznos infó ez így egyben, igyekszem szépen lassan feldolgozni

[Sziasztok!]

Sziasztok!

Segítségre lenne szükségem, kezdő noob vagyok, és rám férne, ha valaki bizonyos dolgokat tisztába tenne a fejemben.
A helyzet az, hogy sokat olvasgattam a fórumot, de a konkrét kérdéseimre nem találtam választ, így úgy éreztem, hogy ezeket most összefűzöm. Talán így másnak is segíthet majd. Hosszú lesz, ezért előre is elnézést.

Kiindulási helyzet:
A különböző altcoinokkal szeretnék kereskedni. Ezeket úgy általánosságban a coinmarketcap.com-on figyelem. (ez megbízható forrásnak számít?)
A kereskedéshez a poloniex és a yobit felületére gondoltam. A yobit-en sok kisebb és újabb coinnal lehet kereskedni, ezért szimpatizálok vele. (valakinek vélemény?)
Adott még a történetbe, hogy van a saját nevemre szóló dombornyomott mastercardom.

A probléma: Hogyan tudok a bankkártyámról tölteni ezekre az oldalakra?
Ha jól gondolom szükségem lesz egy "online pénztárcára". Ezek közül néztem az advcash-t, de itt elég összetett a validációs folyamat. A mastercardon kívül van neteller és moneybookers kártyám, és paypal számlám, tehát ha nem muszáj, akkor nem csinálnék végig még egy olyan validációs folyamatot, ami 5-7 napot vesz igénybe. Ráadásul a saját nevemre szóló, 3 hónapnál nem régebbi számlával szintén elakadnék az advcash-nél. Azt persze tudom, hogy kifizetés esetén, pénzfelvételkor jól jönnek ezek a kártyák, de én egyenlőre a befizetésnél tartok

Az elsődleges kérdésem tehát az lenne, hogy van-e esetleg olyan "pénztárca", ahol egyszerűbb a regisztráció és a validáció? (Régebben létezett olyan, hogy a kártyámról egy minimális összeget beutalok, és így ellenőrzik, hogy én rendelkezek a bankszámla felett.)
Ezzel kapcsolatban a második kérdésem, hogy a Yobit-en a következő USD befizetési lehetőségek szerepelnek:

OkPay (Free)
Payeer (2%)
AdvCash (Free)
PerfectMoney (Free)
Capitalist (Free)

Ez azt jelenti, hogy ezen pénztárcák közül kell valamelyikkel rendelkeznem, ahhoz, hogy befizethessek Yobitre? Másról nem is fogok tudni ide tölteni? Vagy ezt kerüljem ki úgy, hogy máshol veszek bitcoint, és már csak azt küldöm yobit-re?

A következő kérdésem már kicsit előre megy, de tételezzük fel, hogy sikeresen létrehozok egy ilyen tárcát. A tárca egyenlegét feltöltöm a bankkártyámról, majd ezután átküldöm a kereskedő oldalon található (poloniex, yobit) profilomnak az USD-t. És aztán poloniexen, vagy yobit-en tudok belőle Bitcoint venni, ha nem tévedek. Szóval, hogyha én altcoinokkal szeretnék kereskedni, akkor szükségem lesz Bitcoinra, mert a legtöbb esetben ezzel áll párban az adott coin, nem pedig USD-vel. A Bitcoin ára viszont most magas, jelen pillanatban 2460$ környékén mozog. Kérdés, hogy okos dolog-e ilyen áron vásárolni belőle a kereskedés elkezdéséhez? Persze tudom, hogy azt senki nem tudja megmondani, hogy mi lesz fél óra múlva, vagy holnap, tehát ugyanúgy lehet jó döntés venni belőle, mint rossz. Viszont ha a bitcoin teljes chart-ját veszem szemügyre, akkor mégiscsak azt látom, hogy akkor akarnék ebből vásárolni, amikor szinte történelmi csúcs közelében az árfolyam.
Illetve ide kapcsolódik, hogy mi történik akkor, ha rövid távon, akár napon belül szeretne valaki altcoinokkal kereskedni. Mennyire kivitelzhető ez? Mennyire kell félni attól, hogy az átváltások költségei felzabálják az esetleges nyereséget? Ti milyen kereskedő felületet ajánlatok?

Minden segítséget, választ, ötletet infót előre is nagyon- nagyon köszönök.
Üdv: Larry