Magyar Kriptopénz Fórum

A témát leválasztottam a VGA kártyás topicról kérek mindenkit itt folytassa. A téma lényeges kérdéseket feszeget és mindenki elevenébe vág ezért lett leválasztva. A topicban mind az ETH-s POS vagy más criptó pénzeket jelentősen befolyásoló kérdések megbeszélésre lett leválasztva. . by Uhura


Ez már köztudott, hogy ősszel az ETh bányászat megszűnik tehet az összes gép a többi coinra áll át és a nehézségi fokot megemelik, így  minimális haszon lesz rajta és sokan piacra dobják majd az amd kártyájukat, teljesen jól gondolkozol.

Idézetet írta: dexter Dátum június 02, 2017, 07:03:24 DÉLELŐTT
Ez már köztudott, hogy ősszel az ETh bányászat megszűnik tehet az összes gép a többi coinra áll át és a nehézségi fokot megemelik, így  minimális haszon lesz rajta és sokan piacra dobják majd az amd kártyájukat, teljesen jól gondolkozol.

En mar sok mindent olvastam ezzel a banyaszat megszunos dologgal kapcsolatban(POS-ra atallas). Tavaly Januarban azt mondtak 2016 szeptember. Iden azt mondjak 2017 szeptember. de olyant is olvastam hogy 2018 sot 2020-at is. Sot egy olyant is olvastam hogy meg sem fog szunni... Akkor most talaljuk ki mi az igazsag. Majd ha eljon az ideje aminek el kell jonnie akkor meglassuk. 2015 ben szinte egesz evben nagyon szarul ment a banyaszat. volt olyan amikor annyi volt a havi kereset mint az aram szamla, sot meg kevesebb is. Akkor volt igen olcso grafikus :D. Az AMD r9 280X-eket hasznaltan 110 es 150 euro kozti aron lehetett eladni, az ujnak az ara 250 volt. KB mint most ahogy mennek a 570-580 asok.

nem tudom miből gondoljátok, hogy megszünik a bányászat. ha megszünne akkor mi adná a vasat a tranzakciokhoz? ha nem is ETH-t de szerintem mindig lesz mit bányászni

Idézetet írta: hoppus Dátum június 02, 2017, 09:15:48 DÉLELŐTT
nem tudom miből gondoljátok, hogy megszünik a bányászat. ha megszünne akkor mi adná a vasat a tranzakciokhoz? ha nem is ETH-t de szerintem mindig lesz mit bányászni

+1

Legyetek előrelátóak és előzzétek meg a bajt, adjátok el a VGA-kat.
Privátba várom az ajánlatokat.

bányászni lesz mit de hogy lesz-e elég profit az  itt a kérdés.Az este kiírtam a facéra a bányászok oldalára akik a kártyákat árulják ezt, hogy megszünik az eth bányászat 10 perc múlva törölték a beírásomat akkor ők már tudnak valamit sőt floridába vegán is mert az első nvidia kártyáját mutatja vajon miért?

Idézetet írta: dexter Dátum június 02, 2017, 10:52:12 DÉLELŐTT
bányászni lesz mit de hogy lesz-e elég profit az  itt a kérdés.Az este kiírtam a facéra a bányászok oldalára akik a kártyákat árulják ezt, hogy megszünik az eth bányászat 10 perc múlva törölték a beírásomat akkor ők már tudnak valamit sőt floridába vegán is mert az első nvidia kártyáját mutatja vajon miért?

Azért vett nvidia -t, mert nincs más. De ha végignézed a videot elmondja, hogy 470/480 -akat venne használtan.

Idézetet írta: dexter Dátum június 02, 2017, 10:52:12 DÉLELŐTT
bányászni lesz mit de hogy lesz-e elég profit az  itt a kérdés.Az este kiírtam a facéra a bányászok oldalára akik a kártyákat árulják ezt, hogy megszünik az eth bányászat 10 perc múlva törölték a beírásomat akkor ők már tudnak valamit sőt floridába vegán is mert az első nvidia kártyáját mutatja vajon miért?

Szerintem azért mert most nem lehet kapni normális amd vga-t se újat se használtat. A nagykerek folyamatosan visszadobják a rendeléseket mert ők sem tudnak szerezni. Sőt az nvidia-t is nehezebb már venni.

Én eladtam mindent  befektetés visszajött + 3 misi ;D

ennyire komolyan vetted, hogy vége van?

Azt nem mondom hogy vége van, az a felszerelés már nem kell, másik felszerelést veszek.

Idézetet írta: dexter Dátum június 02, 2017, 11:34:43 DÉLELŐTT
Azt nem mondom hogy vége van, az a felszerelés már nem kell, másik felszerelést veszek.

Ilyesmire gondoltam én is, vagy nagyon kellett valamire a pénz.

Milyen konfigot, vga-kat cseréltél le, és mire fogod cserélni? Csak hogy maradjunk a témánál.

Idézetet írta: dexter Dátum június 02, 2017, 10:52:12 DÉLELŐTT
bányászni lesz mit de hogy lesz-e elég profit az  itt a kérdés.Az este kiírtam a facéra a bányászok oldalára akik a kártyákat árulják ezt, hogy megszünik az eth bányászat 10 perc múlva törölték a beírásomat akkor ők már tudnak valamit sőt floridába vegán is mert az első nvidia kártyáját mutatja vajon miért?

Belső infóra alapozva, még sehol nem tart az az ETH váltás! Még az elméleti tervezés sincsne kiadva, nemhogy a programozói, tesztelői feladat... Ha holnapra megszületne a döntés, akkor is 1+ év mire bármit érzékelünk belőle, de lehet abból 2-3-4 is, és akkor se egyik napról a másikra lesz vége a bányászatnak, csak a PoS rendszer alacsonyabb tranzakciós költsége idővel majd leépíti a PoW rendszert - ott is lehetnek még rosszabb és jobb időszakok, amikor sokan kimenekülnek és fellélegzik a rendszer, viszont a "pénznyomda" szűkülése miatt meg várhatóan meredeken felfelé indulnak az árfolyamok... Mindenesetre most biztos nem adnám el a technikát mert addig még a sokszorosát behozhatják...

Ennyi erővel vehetnél tippmixet ;D   Itt a nyár irány a tengerpart  ;D    https://www.youtube.com/watch?v=H2JknCB8azY
vegán a videóban mondja lehet az ötös szériát visszaküldi, ti meg vennétek  ;D

De senki sem tud egy linket nyomni hogy hová van ez leírva? :D

A tőzsdén is megírják előre, hogy shortba vagy longba kell lenned igaz  ;D

Hát már nemazért,de itt nyomatod hogy lesz valami és az olyan ember mint én aki még csak 2hónapja van benne a dologban nagyjából,nem tudja miröl van szó rákérdez és ilyen magas szinvonalú választ kap? Remek! Ha annyira tudod hogy mi fog történni akkor gondolom csak olvastad valahol(igen lehet találni a neten millió posztot de te konkrétumokkal játszol szóval konkrétan tudod akkor csak olvastad valahol) de akkor miért nem írod le hogy hol?  ;)

Vagy csak a találgatás megy a te részedröl is?

Az a baj a leírtakkal - sajtó, youtube vlogok, stb - hogy egyrészt ők is csak totózgatnak mások írásai alapján, másrészt esetleg tudatosan manipulálnak.

Nyilván utóbbi rám is állhat :) de közeli, számomra megbízható belső fejlesztői információforrás szerint továbbra is csak az igény van meg bizonyos oldalról a PoS-ra váltásra, de ugyanúgy megvannak az érdekek a PoW melletti minél hosszabb megmaradás mellett is, és egyelőre nem született döntés, nem nyomták meg a piros gombot.

Ha ez megtörténik holnap, akkor is több hónap elméleti tervezés, mégtöbb hónap programozói szakasz, utána háttér tesztelés következik - legkorábbi időpontnak is 1+ évet merne tippelni, még akkor is ha holnap kiadják az ukázt fentről! De akár még évekig is elhúzódhat az egész. Másrészt maga az átállás sem úgy lesz hogy másnaptól nincsen bányászat, csak az új rendszernek a töredék energiaigénye miatt lecsökken a tranzakciós költsége - kevesebb share-t is ad majd - és ezért idővel a használói mind átpártolnak a PoS oldalra. De valószínűleg itt is lesznek jobb és rosszabb időszakok - sokan az első hírre bepánikolnak és eladják az eszközeiket - a global hashrate megtorpan/csökken, és lehet jön még egy szakasznyi jóvilág, de utána megint ahogy nő a diff, esik a profit idővel sorban kiszálnak a játékból, de ez ismét adhat egy kis haladékot a bentmaradóknak. Így hullámozva akár hosszú hónapokig, egy évig is eltarthat a lefelé ág, mire eléri azt a szintet hogy a profit már a villanyszámlára se elég. De ha közben a drasztikusan lecsökkenő pénznyomtatás megdobja az árfolyamokat - ugye a sok bányász most eladja amit termel, de ha ez elapad akkor hiány keletkezik a piacon, a smartcontract rendszer éledése pedig a vásárlási igényt sokszorosára tornázhatja, ez pedig felverheti az árfolyamot nagyon durván, és lehet még a tizedére/századára eső ETH profit is többet ér majd, mint a mostani. Ez az utóbbi nyilván nagyon optimista, de ebben a világban erre is szükség van, különben el se kezdtük volna :)

Nalam inkabb az a kerdes hogy hogyan fogjak megvalositani a POS-ra valo atallast. Mert mivan ha ETH vs. ETH classic jellegu vita lesz belole, amikor a fejlesztok egy resze PoS-t akar a masik maradna a PoW-nal. Lesz egy ujabb hardfork? Lesz 3 ethereum? Melyik lesz a befuto? Mennyire zavarjak majd egymast? Mennyire szipkazzak el egy mas elol a befektetoket ezzel gatolvan az ar emelkedeset? Engem inkabb ez zavar, mert hosszutavra tervezek es egyelore tartom az ETH-mat bizva abban hogy egyszer majd sokat er.

ha vannak itt oreg banyaszok akkor tudjak hogy voltak eros coinok meg lesznek is mindig. ott a nagy pelda a MAX coin :)

Idézetet írta: fpeter Dátum június 02, 2017, 01:31:48 DÉLUTÁN
Az a baj a leírtakkal - sajtó, youtube vlogok, stb - hogy egyrészt ők is csak totózgatnak mások írásai alapján, másrészt esetleg tudatosan manipulálnak.

Nyilván utóbbi rám is állhat :) de közeli, számomra megbízható belső fejlesztői információforrás szerint továbbra is csak az igény van meg bizonyos oldalról a PoS-ra váltásra, de ugyanúgy megvannak az érdekek a PoW melletti minél hosszabb megmaradás mellett is, és egyelőre nem született döntés, nem nyomták meg a piros gombot.

Ha ez megtörténik holnap, akkor is több hónap elméleti tervezés, mégtöbb hónap programozói szakasz, utána háttér tesztelés következik - legkorábbi időpontnak is 1+ évet merne tippelni, még akkor is ha holnap kiadják az ukázt fentről! De akár még évekig is elhúzódhat az egész. Másrészt maga az átállás sem úgy lesz hogy másnaptól nincsen bányászat, csak az új rendszernek a töredék energiaigénye miatt lecsökken a tranzakciós költsége - kevesebb share-t is ad majd - és ezért idővel a használói mind átpártolnak a PoS oldalra. De valószínűleg itt is lesznek jobb és rosszabb időszakok - sokan az első hírre bepánikolnak és eladják az eszközeiket - a global hashrate megtorpan/csökken, és lehet jön még egy szakasznyi jóvilág, de utána megint ahogy nő a diff, esik a profit idővel sorban kiszálnak a játékból, de ez ismét adhat egy kis haladékot a bentmaradóknak. Így hullámozva akár hosszú hónapokig, egy évig is eltarthat a lefelé ág, mire eléri azt a szintet hogy a profit már a villanyszámlára se elég. De ha közben a drasztikusan lecsökkenő pénznyomtatás megdobja az árfolyamokat - ugye a sok bányász most eladja amit termel, de ha ez elapad akkor hiány keletkezik a piacon, a smartcontract rendszer éledése pedig a vásárlási igényt sokszorosára tornázhatja, ez pedig felverheti az árfolyamot nagyon durván, és lehet még a tizedére/századára eső ETH profit is többet ér majd, mint a mostani. Ez az utóbbi nyilván nagyon optimista, de ebben a világban erre is szükség van, különben el se kezdtük volna :)

Ugyanúgy belső forrástól, szöges ellentétét hallottam, mint amit te leírsz. :) a vezetőség érdeke PoS, különben az óriásvállalatok kihátrálnak.

Szerintem ne keltsétek a pánikot! :)

Nemgond,maradok annál aminél most bányászok és lesz ami lesz alapon majd rakosgatom a rigemet!Ígyis várni kell még a kártyákra tehát egyenlöre marad a termelés ! Azért köszi az infot!

Idézetet írta: ZsZolee Dátum június 02, 2017, 03:40:46 DÉLUTÁN...

Ugyanúgy belső forrástól, szöges ellentétét hallottam, mint amit te leírsz. :) a vezetőség érdeke PoS, különben az óriásvállalatok kihátrálnak.

Node dátumot, konkrét lépéseket hallottál? Mert az igényt én sem cáfoltam azzal amit írtam - valóban megvan az érdek mindkettő mögött, és egyszer meg is fog történni. Én csak azt cáfolnám amit itt ott a sajtó emleget, hogy őszre már meg is indulna a folyamat... Ez zőccség a forrásom szerint, mert őket, a fejlesztőket még nem állították rá a feladatra, így nagyjából lehetetlen a tempó.

@Skankhunt42: az ethereum az ethereum, a többi ethash-es az csak copy-paste klón. Ha az eth vezetősége úgy dönt hogy meglépik a váltást, akkor a többi válaszút elé kerül: vagy lemásolják az új kódot is, vagy megmaradnak a PoW vonalon de akkor jelentős helyzeti hátrányba kerülnek a magasabb tranzakciós költségeikkel és a további fejlesztést is nekik kell biztosítaniuk. És ez hosszútávon igaz a többi más algoritmust használó cryptocoinra is...

Bocsi, de nem nagyon tudom követni ezt a témát. Mivel ETH-ban nem vagyok érintett, ezért eddig nem nagyon jártam körbe a PoS, PoW vonalat, viszont most, hogy érezhető közelségbe került állítólag annak az esélye, hogy kiéhezett csordaként robban be sok millió ETH miner a többi altcoin piacára, így kicsit utána néztem.

Szóval amit felfogtam alább és kérném, hogy javítsatok, ha valami hülyeséget írok:
Alap esetben ugye van a PoW, ami minden szokásos miner módszer lényege, tehát fix ütemben adják ki a blockokat, amiket a difficulty fényében egyre bonyolultabb matematikia műveletekkel tryolgatnak a minerek. Ez ugye tetemes mennyiségű energiát emészt fel (villany pl), ami nem jó, mert zöldek vagyunk és végjük már a természetetet, ha a szép új digitális világot építjük.

Erre jött a PoS koncepció, ami úgy oldja meg a PoW problémát, hogy emellett a másik nagyon fontos kérdéssel is foglalkozik: Lehetőleg azok legyenek még gazdagabbak akik már amúgy is gazdagok. Mivel az ETH sem rendelkezik központosított felügyelettel, így a blokkok validálása eszenciális kérdés, ha bármilyen okból kifolyólag valaki megszerezné az összes ETH hashing power 51%-át, akkor elvileg szabadon tudna bármilyen blokkot invalidálni, duplán küldeni pénzt, stb.

A PoS mining során nem a hashing power fog számítani, hanem az, hogy a bányász vagy bányás társaság mekkora letétet tud elhelyezni. Minden egyes időszakra lehet licitálni és a licitált éter mennyiség fényében dől el, hogy ki mennyi blokkot kaphat, ezt követően a blokkokat már piszkosul gyorsan ki tudja bányászni a licitet nyerő pályázó. Ami viszont fontos: minél nagyobb tétet teszel annál több blokkot kapsz, amíg az összes blokkot nem bányászod ki, addig a letéti összegedhez nem férhetsz hozzá egy smart contract keretei között. Ez elvileg egy gát arra, hogy aki már amúgy is hatalmas piaci részesedéssel rendelkezik, az még többet szerezzen, hiszen "all-in" esetén olyan hosszú időre köti le a saját pénzés, ami már vállalhatatlan a piaci ingadozások miatt.

Idézetet írta: menorel Dátum június 03, 2017, 02:11:06 DÉLELŐTT
Bocsi, de nem nagyon tudom követni ezt a témát. Mivel ETH-ban nem vagyok érintett, ezért eddig nem nagyon jártam körbe a PoS, PoW vonalat, viszont most, hogy érezhető közelségbe került állítólag annak az esélye, hogy kiéhezett csordaként robban be sok millió ETH miner a többi altcoin piacára, így kicsit utána néztem.

Szóval amit felfogtam alább és kérném, hogy javítsatok, ha valami hülyeséget írok:
Alap esetben ugye van a PoW, ami minden szokásos miner módszer lényege, tehát fix ütemben adják ki a blockokat, amiket a difficulty fényében egyre bonyolultabb matematikia műveletekkel tryolgatnak a minerek. Ez ugye tetemes mennyiségű energiát emészt fel (villany pl), ami nem jó, mert zöldek vagyunk és végjük már a természetetet, ha a szép új digitális világot építjük.

Erre jött a PoS koncepció, ami úgy oldja meg a PoW problémát, hogy emellett a másik nagyon fontos kérdéssel is foglalkozik: Lehetőleg azok legyenek még gazdagabbak akik már amúgy is gazdagok. Mivel az ETH sem rendelkezik központosított felügyelettel, így a blokkok validálása eszenciális kérdés, ha bármilyen okból kifolyólag valaki megszerezné az összes ETH hashing power 51%-át, akkor elvileg szabadon tudna bármilyen blokkot invalidálni, duplán küldeni pénzt, stb.

A PoS mining során nem a hashing power fog számítani, hanem az, hogy a bányász vagy bányás társaság mekkora letétet tud elhelyezni. Minden egyes időszakra lehet licitálni és a licitált éter mennyiség fényében dől el, hogy ki mennyi blokkot kaphat, ezt követően a blokkokat már piszkosul gyorsan ki tudja bányászni a licitet nyerő pályázó. Ami viszont fontos: minél nagyobb tétet teszel annál több blokkot kapsz, amíg az összes blokkot nem bányászod ki, addig a letéti összegedhez nem férhetsz hozzá egy smart contract keretei között. Ez elvileg egy gát arra, hogy aki már amúgy is hatalmas piaci részesedéssel rendelkezik, az még többet szerezzen, hiszen "all-in" esetén olyan hosszú időre köti le a saját pénzés, ami már vállalhatatlan a piaci ingadozások miatt.

Magyarán a POS-al a etherium olyan cripto pénzé válik melynek kitermelése szabályozott lesz. Ha jól értem. Valami olyasmi mint a kitermelési koncesszió bár érdekes módon ez inkább egy pénz nyomási koncesszió , fix határokkal.

A kérdés csak az, hogy egyszerre hány bányász csoport / befektetői társaság bányászhat ? Mert ahogy én látom ez a koncepció nem jelenti a GPU-s bányászat végét közvetlenül .. max korlátozza a lehetőségeket mert így nagyobb egységbe kell tömörülni az eddig egyéniben - poolokba szerveződve - bányászó bányászoknak. Mert ha nem egy cég bányászhat egyszerre akkor teljesen más a helyzet. És az egész POS koncepció kérdése ezeken a technikai kérdéseken dől el.

A másik kérdés: mit jelent, hogy gyorsan kibányászhatja a megvásárolt "blokkokat" ? 0 diff lesz vagy hogyan oldja meg ezt a rendszer ?

Ahogy én látom ezek alapján a POS akkor fenyegeti az átlag bányászokat ha nem tudnak vagy nem engedik őket szabadon csatlakozni a koncessziót elnyerő társasághoz, és /vagy a kibányászás idő mennyisége annyira lecsökken, hogy a mai vas mennyiség jóval kisebb részével is elvégezhető a feladat.

Az egész kérdés azért is lényeges mert ahogyan én látom a POS alapjában veri keresztbe minden olyan koncepciót ami az alap criptó pénzes ökoszisztéma szent gráljai voltak eddig: a nem központosított, matematikai modelen alapuló bányászati nehézség általi szabályozottság, a kitermelési kapacitás általi mennyiségi korlátok. Ezenfelül a defláció mint valami über fa.. dolog deklarálása.

Így simán átkerülünk a mai pénzvilág problémáinak oldalára mert - persze a POS kialakításától függően - de a koncesszió kibocsáltója simán tudja monetáris eszközökkel a pénz értékét, inflálni tud - ha nagyobb csomagokat, kisebb pénzért ad ki - vagy deflálni tudja - ha 1 évig nem ad ki újabb csomagot - . Vagyis simán tudja befolyásolni a piacot úgy, hogy ezzel simán tud bennfentesen rájátszani  a mozgásokra. Ez pedig minden szempontból ellenkezik az elvekkel.

Idézetet írta: Uhura Dátum június 03, 2017, 07:13:57 DÉLELŐTT

Idézetet írta: menorel Dátum június 03, 2017, 02:11:06 DÉLELŐTT
Bocsi, de nem nagyon tudom követni ezt a témát. Mivel ETH-ban nem vagyok érintett, ezért eddig nem nagyon jártam körbe a PoS, PoW vonalat, viszont most, hogy érezhető közelségbe került állítólag annak az esélye, hogy kiéhezett csordaként robban be sok millió ETH miner a többi altcoin piacára, így kicsit utána néztem.

Szóval amit felfogtam alább és kérném, hogy javítsatok, ha valami hülyeséget írok:
Alap esetben ugye van a PoW, ami minden szokásos miner módszer lényege, tehát fix ütemben adják ki a blockokat, amiket a difficulty fényében egyre bonyolultabb matematikia műveletekkel tryolgatnak a minerek. Ez ugye tetemes mennyiségű energiát emészt fel (villany pl), ami nem jó, mert zöldek vagyunk és végjük már a természetetet, ha a szép új digitális világot építjük.

Erre jött a PoS koncepció, ami úgy oldja meg a PoW problémát, hogy emellett a másik nagyon fontos kérdéssel is foglalkozik: Lehetőleg azok legyenek még gazdagabbak akik már amúgy is gazdagok. Mivel az ETH sem rendelkezik központosított felügyelettel, így a blokkok validálása eszenciális kérdés, ha bármilyen okból kifolyólag valaki megszerezné az összes ETH hashing power 51%-át, akkor elvileg szabadon tudna bármilyen blokkot invalidálni, duplán küldeni pénzt, stb.

A PoS mining során nem a hashing power fog számítani, hanem az, hogy a bányász vagy bányás társaság mekkora letétet tud elhelyezni. Minden egyes időszakra lehet licitálni és a licitált éter mennyiség fényében dől el, hogy ki mennyi blokkot kaphat, ezt követően a blokkokat már piszkosul gyorsan ki tudja bányászni a licitet nyerő pályázó. Ami viszont fontos: minél nagyobb tétet teszel annál több blokkot kapsz, amíg az összes blokkot nem bányászod ki, addig a letéti összegedhez nem férhetsz hozzá egy smart contract keretei között. Ez elvileg egy gát arra, hogy aki már amúgy is hatalmas piaci részesedéssel rendelkezik, az még többet szerezzen, hiszen "all-in" esetén olyan hosszú időre köti le a saját pénzés, ami már vállalhatatlan a piaci ingadozások miatt.

Magyarán a POS-al a etherium olyan cripto pénzé válik melynek kitermelése szabályozott lesz. Ha jól értem. Valami olyasmi mint a kitermelési koncesszió bár érdekes módon ez inkább egy pénz nyomási koncesszió , fix határokkal.

A kérdés csak az, hogy egyszerre hány bányász csoport / befektetői társaság bányászhat ? Mert ahogy én látom ez a koncepció nem jelenti a GPU-s bányászat végét közvetlenül .. max korlátozza a lehetőségeket mert így nagyobb egységbe kell tömörülni az eddig egyéniben - poolokba szerveződve - bányászó bányászoknak. Mert ha nem egy cég bányászhat egyszerre akkor teljesen más a helyzet. És az egész POS koncepció kérdése ezeken a technikai kérdéseken dől el.

A másik kérdés: mit jelent, hogy gyorsan kibányászhatja a megvásárolt "blokkokat" ? 0 diff lesz vagy hogyan oldja meg ezt a rendszer ?

Ahogy én látom ezek alapján a POS akkor fenyegeti az átlag bányászokat ha nem tudnak vagy nem engedik őket szabadon csatlakozni a koncessziót elnyerő társasághoz, és /vagy a kibányászás idő mennyisége annyira lecsökken, hogy a mai vas mennyiség jóval kisebb részével is elvégezhető a feladat.

Az egész kérdés azért is lényeges mert ahogyan én látom a POS alapjában veri keresztbe minden olyan koncepciót ami az alap criptó pénzes ökoszisztéma szent gráljai voltak eddig: a nem központosított, matematikai modelen alapuló bányászati nehézség általi szabályozottság, a kitermelési kapacitás általi mennyiségi korlátok. Ezenfelül a defláció mint valami über fa.. dolog deklarálása.

Így simán átkerülünk a mai pénzvilág problémáinak oldalára mert - persze a POS kialakításától függően - de a koncesszió kibocsáltója simán tudja monetáris eszközökkel a pénz értékét, inflálni tud - ha nagyobb csomagokat, kisebb pénzért ad ki - vagy deflálni tudja - ha 1 évig nem ad ki újabb csomagot - . Vagyis simán tudja befolyásolni a piacot úgy, hogy ezzel simán tud bennfentesen rájátszani  a mozgásokra. Ez pedig minden szempontból ellenkezik az elvekkel.

Nem tudom jól értem-e, de a "kitermelési kapacitás" és hasonlókból nekem az jön le, hogy te a "kibányászott" coinok számát az aktuális PoW hashpowertől teszed függővé (vagyis hogy ha minél többen bányásznak, annál gyorsabban keletkeznek az etherek). Ez nem így van, a coinok előre meghatározott sebességgel jelennek meg, jelenleg kb. 5 ETH 15 másodpercenként.

PoS-nál már nem igazán lesz "klasszikus" (PoW/GPU) bányászat, legalábbis fokozatosan ki lesz vezetve ha jól értem (az egyik opció az, hogy exponenciálisan növelik majd a difficultyt). A bányászok helyett "validátorok" lesznek, akik a jutalmat a tranzakciós díjakból kapják és nem lesz block reward. Én úgy tudom, az inflációval kapcsolatban a részletek még nincsenek eldöntve, de a coinok kibocsátása lassul majd, legalábbis Buterin ezt írta pár hónapja:

PoS is likely to lead to quite low issuance rates; I am not comfortable promising zero, but if it is not much less than the current PoW then there is little point in making the switch in any case.

Akkor magyarán szólva a POS-al a block reward helyett csak validációs számításokat végzel. De ebben az esetben technikailag akár úgyis is meg lehet oldani, hogy a gpu-s bányászok maradnak csak nem blokkokat bányásznak hanem validációt végeznek. Igaz ebben az esetben ha jól értem nem kell annyi vas és számítási teljesítmény .. habár amennyiben nő a tranzakciók száma növekdni kellene a validációs kéréseknek és ezzel összefüggő számításoknak is.

Ebben az esetben pedig simán meg lehetne csinálni, hogy a bányászok előre vásárolnak koncessziót és a gépek futnak ha pedig beérkezik egy validációs kérés akkor azt számítja és igazol. Ebben az esetben szerintem van olyan mód, hogy a kis bányászok maradjanak max nem ETH fúrnak hanem más coinokat csak a validációs kérés beérkezése esetén a számítási kapacitás egy részét vagy egészét a validálásra fordítja. Ezért kap pénzt. Szerintem igazából ez lehetne az igazán jó út mert ezzel kb. megvalósítaná a dual vagy trial miningot , jobban kihasználná az erőforrásokat, olcsón kapna infrastruktúrát a validáláshoz és megmaradna a dizerzifikáció, ami lényeges mert így az 51%-os határt soha nem tudná túllépni hiszen nem poolokkal vagy konglomerátumokkal szerződik hanem kis egyéni bányászokkal. Ez talán azért is lenne jó mert kiszámíthatóvá tenné nem csak a bányászatot gazdaságilag hanem a költségeket is mélyen tudná tartani hiszen nem kéne mindenkinek mindenféle marzsokat kifizetni.

És magvalósulna az igazi "kánoán" és minden háztartásban otthon duruzsolna egy VVB - Vegaminer Validációs BOX - ami nem sokat de hozna a konyhára miközben a közzöséget szolgálná a munkájával. A fölös zöld energia diverzifikált felhasználása pedig elérhető és értelmes cél lehetne.

Idézetet írta: Uhura Dátum június 03, 2017, 07:34:50 DÉLUTÁN
Akkor magyarán szólva a POS-al a block reward helyett csak validációs számításokat végzel. De ebben az esetben technikailag akár úgyis is meg lehet oldani, hogy a gpu-s bányászok maradnak csak nem blokkokat bányásznak hanem validációt végeznek. Igaz ebben az esetben ha jól értem nem kell annyi vas és számítási teljesítmény .. habár amennyiben nő a tranzakciók száma növekdni kellene a validációs kéréseknek és ezzel összefüggő számításoknak is.

Ebben az esetben pedig simán meg lehetne csinálni, hogy a bányászok előre vásárolnak koncessziót és a gépek futnak ha pedig beérkezik egy validációs kérés akkor azt számítja és igazol. Ebben az esetben szerintem van olyan mód, hogy a kis bányászok maradjanak max nem ETH fúrnak hanem más coinokat csak a validációs kérés beérkezése esetén a számítási kapacitás egy részét vagy egészét a validálásra fordítja. Ezért kap pénzt. Szerintem igazából ez lehetne az igazán jó út mert ezzel kb. megvalósítaná a dual vagy trial miningot , jobban kihasználná az erőforrásokat, olcsón kapna infrastruktúrát a validáláshoz és megmaradna a dizerzifikáció, ami lényeges mert így az 51%-os határt soha nem tudná túllépni hiszen nem poolokkal vagy konglomerátumokkal szerződik hanem kis egyéni bányászokkal. Ez talán azért is lenne jó mert kiszámíthatóvá tenné nem csak a bányászatot gazdaságilag hanem a költségeket is mélyen tudná tartani hiszen nem kéne mindenkinek mindenféle marzsokat kifizetni.

És magvalósulna az igazi "kánoán" és minden háztartásban otthon duruzsolna egy VVB - Vegaminer Validációs BOX - ami nem sokat de hozna a konyhára miközben a közzöséget szolgálná a munkájával. A fölös zöld energia diverzifikált felhasználása pedig elérhető és értelmes cél lehetne.

Ez mind nagyon jól hangzik, csak kimaradt a képletetből a letét. (Power of Stake). Az addig oké, hogy megmaradnak a nagy bányatársaságok (jelenlegi poolok), de ezen poolok egy részének semmi szüksége nem lesz az egyszeri GPU bányászokra, hiszen saját erőforrásokkal rendelkeznek. (lásd genesis mining, stb.).
Mi marad? A hoppon maradt bányászok saját közösségi poolokat alapítanak. Na itt jön a csavar. Ahhoz, hogy bejelentkezz a validációba letétet kell adnod, méghozzá akkorát amekkorát a nagyok is adnak, ahhoz hogy kapj is valamit. El tudod képzelni azt a közösségi pool-t, ahol te fixen ott tartasz néhány 10 vagy akár 100 Ether-t csak azért, hogy legyen elég letétje a poolnak?

Egyedül azt tudom elképzelni, hogy létre fog jönni erre is egy ICO, hasonló amilyen anno a "DAO company" volt, tehát belapátoljátok a megtakarítási Étereiteket egy smart contracton keresztül amit folyamatosan letétként kezel a közösség ICO pool, majd ha úgy döntesz, ha exitelni akarsz, akkor kezdeményezel egy leválást a poolról és 1-2 héten belül mire végig fut a contractod már meg is kapod az addig ott tartott éteredet.

Ehhez persze kell csinálni egy jó ICO-t és egy jó smart contract kódot, ami lehetőleg ne legyen olyan bugos mint amilyen a "DAO corp" volt, amikor is ugye lerabolta valaki az összes piaci Ethereum mérhető részét. Majd ugye jött a helyesbítő hardfork, amiből kialakult a ma ismert ETH és ETC mint két független crypto currency :)

A validációhoz szükséges számítási teljesítmény elhanyagolható. Egy átlagos gép átlagos CPU-ja elvégzi vígan, szóval ehhez semmi szükség GPU-kra.

Amivel PoW bányászatban a gépeket izzasztjuk, az csak egy mesterségesen hozzáadott nehezítés, egyfajta külön rejtvény megoldása. A gyakori "a bányagépek bonyolult matematikai számításokat végeznek" csak egy ilyen nagyon leegyszerűsített válasz, mert valójában brute force módszert alkalmaznak, ami nem is túl bonyolult, mivel csak egy értéket növelgetnek nulláról felfele (nonce), azt behelyettesítgetik, kiszámolják a hasht és megnézik beleesik-e az adott tartományba. Még csak nem is valami matematikai értelemben vett "szép" dolog ez. És csak ahhoz kell, hogy a bányász "bizonyítsa", hogy mennyi hashpowere van; a blokklánc konkrét fűzéséhez és ellenőrzéséhez semmi szükség rá.

Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Mind a PoW mind a PoS módszérnél az adja a védelmet, hogy túl drága lenne az 51% megszerzése, többe kerülne, mint a megszerezhető haszon; előbbi esetében HW+áram, utóbbi esetében a letéti pénz biztosítja ezt. Sőt, PoS-nél még ott a "bünti", ha kiderül hogy valamelyik validátor csal, az nem kapja vissza a letéti pénzét (leegyszerűsítve).

Szerintem lesz olyan pool ami egyesíteni tudja majd a néhai banyaszokat és be tudod rakni majd a keveske Ethereum-odat majd arányosan vissza osztja a POS jutalékot mindenkinek a befektetése arányában.
Szóval lehet majd tovább is profitalni csak más formában.

Reméljük :)

Idézetet írta: kidface Dátum június 04, 2017, 12:57:06 DÉLUTÁN
Szerintem lesz olyan pool ami egyesíteni tudja majd a néhai banyaszokat és be tudod rakni majd a keveske Ethereum-odat majd arányosan vissza osztja a POS jutalékot mindenkinek a befektetése arányában.
Szóval lehet majd tovább is profitalni csak más formában.

Pontosan ez a lényeg, amit itt leírtál. És igen, biztos vagyok abban, hogy lesz ilyen pool, ahogy sajnos abban is, hogy biztosan lesz egy csomó scam is ami csak erre fog ráállni (lenyúlni a néhai bányászok letétét).

Ami viszont még ennél is biztosabb: a PoS valamilyen szinten meg fogja ölni a daytradet is. Hiszen most azért van folyamatos forgalom az összes trader platformon, mert a bányászok egy része szinte gondolkodás nélkül eladja azt amit megtermelt, csakhogy garantálja a profitot, megtérülést. Ezzel kéretlenül is hullámoztatják az árfolyamot. Kíváncsi leszek, hogy miként fog alakulni az összkép, ha a bányászatból bejövő extra kibocsátás nem sokmillió kis bányásznál landol, hanem 5-10 nagyvállalat mellett elenyésző számban 1-2 olyan közösségi poolnak akik ezt leosztják a komolyabb letéttel rendelkező néhai bányászoknak. Érdekes jövőkép.

Még ha nem is most jön a pos a az ice age már közeledik (ez a bele van kódolva csak hardforkal lehet kivenni úgy tudom) csak nézzétek meg a block timeot már 16 sec körül van a target. Azt olvastam valahol, hogy ha kiveszik a difficulty bombot a block rewardot felezni fogják.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1735119.0
https://btcmanager.com/ethereum-ice-age-approaches-community-vote-on-mining-reward-cut/

Valamint régebben volt pos-ról szó, hogy a stakinghez min. 1000ETH kell. És ha otthon akarnál pos miningolni az nagyon rossz ötlet mert ha valamiért nem online a nodeod amikor kiválasszák a ticketed akkor buktad az stake összeget. Decred nél van pos mining akit érdekel ott utána tud nézni, hogy is működik ez.

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 04, 2017, 11:55:56 DÉLELŐTT
Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Nem alapból simán elég ha a pénztárcád adatait bekérik mint azonosítod és már meg is van oldva a kérdés. Max annyi kitétel kell, hogy nem lehet fiatalabb mint 1 év és over ... igazából az egész rendszer ma arra van felépítve, hogy az adott coin kitermelése és az 51% elérése  drágább legyen mint az elérhető csalás haszna, ezért kell a POS is mert az 51% elérésének vas ért fizetett anyagi  vonzata már lassan kisebb mint az elérhető csalással szerezhető haszon. Mint a lottónál ha az összes variációra kitöltött szelvények ára kisebb mint a nyerhető nyeremény akkor bedől a bolt :) mert 100%-os biztonságra lehet menni a nyerésben.

Ha nem lehetne megoldani az azonosítást - nagy biztonsággal - akkor az egész rendszer döglik meg, én ezért mondom , hogy a criptó pénz világában - bányászati szempontból - végigkövethető minden és nincs anonimitás.

Amúgy a bányászat ezért energia pazarlás, simán egy vagon olyan számítást végzel ami teljesen "felesleges". Az igaz megoldás talán az lenne, ha a "fölös" számítási teljesítményt amit ma "kidobunk" az ablakon csak azért, hogy biztonságban legyen a pénz - mert a matematikailag előállított nehézség adja ezt -  , inkább olyan célokra kellene fordítani ami köz érdek, SETI, orvosi fotóelemzés, adat elemzések ... . Persze igaz ebben az esetben is csak 50%-alatti lenne a közcélú hatékonyság hiszen a kiszámolandó adatokat is valamilyen formában be kéne "csomagolni" ami újabb energia.

Bár ez már egy másfajta cripto pénz modell lenne, ahol van egy bankjegy nyomó oldal - adatok becsomagolása - és van egy bányászati oldal mi akik kibányásszuk a hasznos tartalmat amiért pénzt kapunk. Ez annyiból lenne jobb, hogy az eddig költség igényes elemzések elvégzése nem csak viruális hasznot hanem valós hasznot is létrehozna.

Idézetet írta: Uhura Dátum június 04, 2017, 10:12:51 DÉLUTÁN

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 04, 2017, 11:55:56 DÉLELŐTT
Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Nem alapból simán elég ha a pénztárcád adatait bekérik mint azonosítod és már meg is van oldva a kérdés. Max annyi kitétel kell, hogy nem lehet fiatalabb mint 1 év és over ... igazából az egész rendszer ma arra van felépítve, hogy az adott coin kitermelése és az 51% elérése  drágább legyen mint az elérhető csalás haszna, ezért kell a POS is mert az 51% elérésének vas ért fizetett anyagi  vonzata már lassan kisebb mint az elérhető csalással szerezhető haszon. Mint a lottónál ha az összes variációra kitöltött szelvények ára kisebb mint a nyerhető nyeremény akkor bedől a bolt :) mert 100%-os biztonságra lehet menni a nyerésben.

Ha nem lehetne megoldani az azonosítást - nagy biztonsággal - akkor az egész rendszer döglik meg, én ezért mondom , hogy a criptó pénz világában - bányászati szempontból - végigkövethető minden és nincs anonimitás.

Amúgy a bányászat ezért energia pazarlás, simán egy vagon olyan számítást végzel ami teljesen "felesleges". Az igaz megoldás talán az lenne, ha a "fölös" számítási teljesítményt amit ma "kidobunk" az ablakon csak azért, hogy biztonságban legyen a pénz - mert a matematikailag előállított nehézség adja ezt -  , inkább olyan célokra kellene fordítani ami köz érdek, SETI, orvosi fotóelemzés, adat elemzések ... . Persze igaz ebben az esetben is csak 50%-alatti lenne a közcélú hatékonyság hiszen a kiszámolandó adatokat is valamilyen formában be kéne "csomagolni" ami újabb energia.

Bár ez már egy másfajta cripto pénz modell lenne, ahol van egy bankjegy nyomó oldal - adatok becsomagolása - és van egy bányászati oldal mi akik kibányásszuk a hasznos tartalmat amiért pénzt kapunk. Ez annyiból lenne jobb, hogy az eddig költség igényes elemzések elvégzése nem csak viruális hasznot hanem valós hasznot is létrehozna.

Már van ilyen az a neve, hogy gridcoin  :D

P2P Supercomputer = Gridcoin vagy Golem

Idézetet írta: Uhura Dátum június 04, 2017, 10:12:51 DÉLUTÁN

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 04, 2017, 11:55:56 DÉLELŐTT
Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Nem alapból simán elég ha a pénztárcád adatait bekérik mint azonosítod és már meg is van oldva a kérdés. Max annyi kitétel kell, hogy nem lehet fiatalabb mint 1 év és over ...

És mi gátol meg valakit abban, hogy létrehozzon egymillió walletet, aztán egy év múlva támadjon? Amúgy szerintem az egy éves kitétel se valami jó ötlet, ha a cél a boxokat minél több háztartásban elterjeszteni. Ki foglalkozna olyasmivel, amit most kell megrendelni, és egy év múlva használhatja? A mai világban, amikor mindenki az instant megoldásokhoz van szokva és ha valami csak holnap lesz meg, már késő?...

A POS-ra való átállás fokozatos lesz, és a difficulty bomb hatását érezve egyre inkább át fognak állni az emberek másra. A POS mellett a POW-ot ki sem fogják szedni amúgy, csak már olyan hosszú lesz egy POW-os block idő, hogy eszébe sem fog jutni senkinek azt bányászni. Szóval semmi képpen ne valami hirtelen dolgot képzelj el. Kövesd a fejleményeket és tudni fogod mit éri meg mikor :)

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 05, 2017, 12:14:07 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Uhura Dátum június 04, 2017, 10:12:51 DÉLUTÁN

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 04, 2017, 11:55:56 DÉLELŐTT
Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Nem alapból simán elég ha a pénztárcád adatait bekérik mint azonosítod és már meg is van oldva a kérdés. Max annyi kitétel kell, hogy nem lehet fiatalabb mint 1 év és over ...

És mi gátol meg valakit abban, hogy létrehozzon egymillió walletet, aztán egy év múlva támadjon? Amúgy szerintem az egy éves kitétel se valami jó ötlet, ha a cél a boxokat minél több háztartásban elterjeszteni. Ki foglalkozna olyasmivel, amit most kell megrendelni, és egy év múlva használhatja? A mai világban, amikor mindenki az instant megoldásokhoz van szokva és ha valami csak holnap lesz meg, már késő?...

Azon azért elgondolkoztál ha van egy rendszerben mondjuk 1 millió független entitás aminek az 51%-a 510.000 entitás akkor ha valaki át akarja venni a hatalmat ahoz minimum az átvételhez szükséges mennyiségű + az átvételhez szükséges entitások 51%-kniyi új entitáls kell legenerálnia és élesítenie és a rendszerbe juttatnia.

Amúgy a POS az ETH szemszögéből szerintem oltári luft rugás lesz és szerintem a Putyin"ka" féle találkozó után elég sok nyugati és ázsiai vállalt kezd el gondolkodni , hogy biztos olyan jó ötlete-e az ETH-s POS támogatása ? Főleg a mostani orosz dezinformációs háborút látva.

Remeljük lesz eszuk es nem eroltetik majd a POS-os dolgot,bar ez nem a mi dontesunk!Igy is jol megy a biznisz es tuti kitalalnak majd valamit,de ne ez legyen az elsodleges!(szerintem)

Idézetet írta: Uhura Dátum június 08, 2017, 10:36:14 DÉLELŐTT

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 05, 2017, 12:14:07 DÉLUTÁN

Idézetet írta: Uhura Dátum június 04, 2017, 10:12:51 DÉLUTÁN

Idézetet írta: sebajtóbiás Dátum június 04, 2017, 11:55:56 DÉLELŐTT
Uhura amit te írsz, az lehet hogy egy szép idealisztikus elképzelés, de szerintem pont hiányzik belőle az 51% elleni védelem, mivel ha közel "ingyen" lehet valaki bányász, akkor nem probléma a támadónak millió virtuális bányász- (mit is? egységet? mert ha már se gpu, se rig, se pool, se hashpower, akkor mi lesz az alapegység? egy konkrét ember az ujjlenyomatával? vagy az IP cím? pont ez a gond, hogy nincs mérőeszköz...) boxot létrehozni és elérni az 51%-ot.

Nem alapból simán elég ha a pénztárcád adatait bekérik mint azonosítod és már meg is van oldva a kérdés. Max annyi kitétel kell, hogy nem lehet fiatalabb mint 1 év és over ...

És mi gátol meg valakit abban, hogy létrehozzon egymillió walletet, aztán egy év múlva támadjon? Amúgy szerintem az egy éves kitétel se valami jó ötlet, ha a cél a boxokat minél több háztartásban elterjeszteni. Ki foglalkozna olyasmivel, amit most kell megrendelni, és egy év múlva használhatja? A mai világban, amikor mindenki az instant megoldásokhoz van szokva és ha valami csak holnap lesz meg, már késő?...

Azon azért elgondolkoztál ha van egy rendszerben mondjuk 1 millió független entitás aminek az 51%-a 510.000 entitás akkor ha valaki át akarja venni a hatalmat ahoz minimum az átvételhez szükséges mennyiségű + az átvételhez szükséges entitások 51%-kniyi új entitáls kell legenerálnia és élesítenie és a rendszerbe juttatnia.

Fölöslegesen bonyolultan fogalmazol. 1 millió független entitás legyőzéséhez 1 millió plusz 1 támadó entitás kell.
De walletből bármennyit generálhatsz, ezért ha ez az egyedüli azonosító, akkor "nem kerül semmibe" bármennyi entitást legenerálnod. Nyilván nem kézzel, hanem programmal. Élesíteni és rendszerbe juttatni nem igazán kell semmit, az entitás az egy szoftver, ami kommunkál a blokchain/pool/akármi protokolján és ennyi. Olyasmi, mint ahogy PoW bányászatnál is elindíthatsz elméletileg korlátlan mennyiségű minerprogit akár egy gépen is, mindegyiket külön tárcára.

http://variance.hu/2017/07/18/ethereumcasper-szep-uj-jovo/ (http://variance.hu/2017/07/18/ethereumcasper-szep-uj-jovo/)


Azt hittem van még kis időnk, de úgy fest zárulnak az eth bányák :(

Idézetet írta: Tiba Dátum július 19, 2017, 12:53:05 DÉLELŐTT
http://variance.hu/2017/07/18/ethereumcasper-szep-uj-jovo/ (http://variance.hu/2017/07/18/ethereumcasper-szep-uj-jovo/)


Azt hittem van még kis időnk, de úgy fest zárulnak az eth bányák :(

Én is most olvastam épp. A lényeg: A változtatásokat két részre szedik, a PoS részét halasztják, de a többit hamarosan bevezetik:
- Block time folyamatosan nőni fog
- 5-ről 3-ra csökken a block reward (aug.-szept.)

Szóval nagyjából havi 20%-al kellene havonta nőni az árfolyamnak, hogy kiegyenlítse.

Annyival szerintem simán fog nőni.

Amikor eljon az ido,hogy nem vagx nagyon nagy kapacitassal lehet majd az ETH-t banyaszni,akkor ugy erzem az magaval vonja az arfolyam novekedeset is.Ha valamit nehezebb megszerezni,akkor annak az ara is nol.Mig elerunk arra a pontra amikor atmegyunk posba.Ekkor ismet nol az eth erteke.Na majd akkor ott leszek az egy even at kibanyaszott eth-immal es mindent jo aron atvaltok btc-be vagy akarmi masba.Ti hogy latjatok?Van realitasa a gondolatomnak?  :)

Egyetértek teljesen. Én is addig akarom nyomatni, ameddig csak lehet.

Én is abban bízom, hogyha már nem lehet majd bányászni, felmegy az ára... De dúlván... Vagy a padlóla le. :-D

Idézetet írta: Til Dátum július 19, 2017, 04:57:12 DÉLUTÁN
Amikor eljon az ido,hogy nem vagx nagyon nagy kapacitassal lehet majd az ETH-t banyaszni,akkor ugy erzem az magaval vonja az arfolyam novekedeset is.Ha valamit nehezebb megszerezni,akkor annak az ara is nol.Mig elerunk arra a pontra amikor atmegyunk posba.Ekkor ismet nol az eth erteke.Na majd akkor ott leszek az egy even at kibanyaszott eth-immal es mindent jo aron atvaltok btc-be vagy akarmi masba.Ti hogy latjatok?Van realitasa a gondolatomnak?  :)

Ebben lehetne realitás, de valójában sajnos csak nekünk lesz nehéz bányászni és megszerezni. Akik a kezdettől beállnak a POS-ba nagy összegekkel, valószínűleg sokkal gyorsabban sokkal többet fognak "bányászni" mint a gpu minerek, így a gpu minerek eladásai vagy el nem adásai szerintem nem sokban fogják befolyásolni a piacot és az árat.

Esetleg leirnad a POS lenyeget konyhanyelven?Vagy mas.Mi a lenyege,mennyi toke befektetes kell hozza,hogy ervenyesulni tudjunk.Mennyit es mikepp lehet vele keresni stb.Sokan orulnenek egy leirasnak.

Idézetet írta: Til Dátum július 21, 2017, 07:11:35 DÉLUTÁN
Esetleg leirnad a POS lenyeget konyhanyelven?Vagy mas.Mi a lenyege,mennyi toke befektetes kell hozza,hogy ervenyesulni tudjunk.Mennyit es mikepp lehet vele keresni stb.Sokan orulnenek egy leirasnak.

http://variance.hu/2017/07/18/ethereumcasper-szep-uj-jovo/

Idéz
Ebben lehetne realitás, de valójában sajnos csak nekünk lesz nehéz bányászni és megszerezni. Akik a kezdettől beállnak a POS-ba nagy összegekkel, valószínűleg sokkal gyorsabban sokkal többet fognak "bányászni" mint a gpu minerek, így a gpu minerek eladásai vagy el nem adásai szerintem nem sokban fogják befolyásolni a piacot és az árat.

Ebben ott lehet a csavar, hogy pont hogy nem egyszerre történik az átállás. Amit írsz, az szerintem akkor lenne inkább igaz ha gyorsan és párhuzamosan történne az átállás.
Nekem ez úgy tűnik, mintha szándékosan próbálnák meg felnyomni az értékét a bányászokkal, és csak aztán jönne a PoS amivel némiképp stabilizálnak.
Ha belegondolsz, ez kicsit más, mint mikor maga a masternode hype pumpál fel egy árat. Ott pl. mindig lehet egy nagyobb réteg akik mid-top áron szállnak be a buliba s akik alatt könnyebben meg lehet rezegtetni a lecet. Így viszont, ahogy az ETH csinálja, ilyen réteg kvázi nem is lesz, vagyis lesz, csak valószínűleg elenyésző.

Olyanra gondolok, bár lehet full hülyeség az egész. Rengeteg ETH-t felvásároltál -loptál, bármi- korábban.
Az ETH PoS-ra vált, stabilizálódik, beáll egy bizonyos pontra, mondjuk $200-$400 közé hosszabb időre.
Ezen a ponton ha Nálad nagy volumen van tudsz befolyásolni, be tudod szakítani úgy az árfolyamot hogy akár egy lavinát is elindíthatsz vele, egyszóval hatalmad van. Nem kell tenned semmit sem, már az is rossz, hogy van hatalmad.
De mivan akkor, ha még most, a PoS-ra váltás előtt beszállnak a nagykutyák akik akarnak - ha van aki még nem tette meg - alacsonyabb áron, és utána nyomják fel az értékét, nem úgy mint más Pow/Pos coinok esetében ahol maga a masternode hype egyben egy árfolyamgerjesztő folyamat is.
Ha sikerül PoS előtt felnyomni az árat a bányászokkal, akkor csökken a hatalmuk a nagykutyáknak s sokkal kevésbé fognak tudni ártani egymásnak. Pl ha a többség beszállt $200 alatt, feltolják az értékét $600-ig, páran kitalálják hogy kiszállnak, beszakad $300-ig, mivan, semmi. Legalábbis a többi nagykutya tőkéje nem lesz veszélyben. De gondolom nem azért száll fel valaki egy ilyen hajóra hogy leugráljon róla, viszont ha van valami ráció ebben a gondolatmenetben és nem abszurd, akkor egyszerűen mégkevésbé fogja meg bárkinek kiszállni, mégtöbbet fog mindenki keresni, viszont kevesebb hatalommal fognak rendelkezni.

De mondom lehet full hülyeséget beszélek és lehet jobban tettem volna ha csendben maradok csak hirtelen kipattant ez.
Igazából más miatt jöttem, nem is kapcsolódik nagyon a témához csak láttam hogy felvetődött itt stratégia is, hogy tartjuk az ETH-t stb.
Szóval beköszönt a PoS, azt a ~2.5M (ha jól számoltam, bár lehet addigra lesz az 3M is) kártyát ugye nem fogják kidobni, átmennek mást túrni, más coinoknál meg fog nőni durván a diff, aminek azért az árfolyamon is kéne legyen majd nyoma nem?

Szóval a kérdésem hogy nem kéne azokból a coinokból még most jól bevásárolni, vagy legalább felvenni őket a portfólióba melyek felé majd az a sok kártya valószínűleg orientálódni fog?

Azt hiszem, a "Meddig lehet még bányászni 4 GB-os kártyával?" kérdés aktualitását veszti.

Idézetet írta: Simi Dátum július 23, 2017, 03:58:38 DÉLELŐTT

Idéz
Ebben lehetne realitás, de valójában sajnos csak nekünk lesz nehéz bányászni és megszerezni. Akik a kezdettől beállnak a POS-ba nagy összegekkel, valószínűleg sokkal gyorsabban sokkal többet fognak "bányászni" mint a gpu minerek, így a gpu minerek eladásai vagy el nem adásai szerintem nem sokban fogják befolyásolni a piacot és az árat.

Ebben ott lehet a csavar, hogy pont hogy nem egyszerre történik az átállás. Amit írsz, az szerintem akkor lenne inkább igaz ha gyorsan és párhuzamosan történne az átállás.
Nekem ez úgy tűnik, mintha szándékosan próbálnák meg felnyomni az értékét a bányászokkal, és csak aztán jönne a PoS amivel némiképp stabilizálnak.
Ha belegondolsz, ez kicsit más, mint mikor maga a masternode hype pumpál fel egy árat. Ott pl. mindig lehet egy nagyobb réteg akik mid-top áron szállnak be a buliba s akik alatt könnyebben meg lehet rezegtetni a lecet. Így viszont, ahogy az ETH csinálja, ilyen réteg kvázi nem is lesz, vagyis lesz, csak valószínűleg elenyésző.

Olyanra gondolok, bár lehet full hülyeség az egész. Rengeteg ETH-t felvásároltál -loptál, bármi- korábban.
Az ETH PoS-ra vált, stabilizálódik, beáll egy bizonyos pontra, mondjuk $200-$400 közé hosszabb időre.
Ezen a ponton ha Nálad nagy volumen van tudsz befolyásolni, be tudod szakítani úgy az árfolyamot hogy akár egy lavinát is elindíthatsz vele, egyszóval hatalmad van. Nem kell tenned semmit sem, már az is rossz, hogy van hatalmad.
De mivan akkor, ha még most, a PoS-ra váltás előtt beszállnak a nagykutyák akik akarnak - ha van aki még nem tette meg - alacsonyabb áron, és utána nyomják fel az értékét, nem úgy mint más Pow/Pos coinok esetében ahol maga a masternode hype egyben egy árfolyamgerjesztő folyamat is.
Ha sikerül PoS előtt felnyomni az árat a bányászokkal, akkor csökken a hatalmuk a nagykutyáknak s sokkal kevésbé fognak tudni ártani egymásnak. Pl ha a többség beszállt $200 alatt, feltolják az értékét $600-ig, páran kitalálják hogy kiszállnak, beszakad $300-ig, mivan, semmi. Legalábbis a többi nagykutya tőkéje nem lesz veszélyben. De gondolom nem azért száll fel valaki egy ilyen hajóra hogy leugráljon róla, viszont ha van valami ráció ebben a gondolatmenetben és nem abszurd, akkor egyszerűen mégkevésbé fogja meg bárkinek kiszállni, mégtöbbet fog mindenki keresni, viszont kevesebb hatalommal fognak rendelkezni.

De mondom lehet full hülyeséget beszélek és lehet jobban tettem volna ha csendben maradok csak hirtelen kipattant ez.
Igazából más miatt jöttem, nem is kapcsolódik nagyon a témához csak láttam hogy felvetődött itt stratégia is, hogy tartjuk az ETH-t stb.
Szóval beköszönt a PoS, azt a ~2.5M (ha jól számoltam, bár lehet addigra lesz az 3M is) kártyát ugye nem fogják kidobni, átmennek mást túrni, más coinoknál meg fog nőni durván a diff, aminek azért az árfolyamon is kéne legyen majd nyoma nem?

Szóval a kérdésem hogy nem kéne azokból a coinokból még most jól bevásárolni, vagy legalább felvenni őket a portfólióba melyek felé majd az a sok kártya valószínűleg orientálódni fog?

Ha egy coint hirtelen többen kezdenek el bányászni, annak ugyan miféle hatása lenne az árra? Az ok és okozat pont fordítva van. Ha egy coinnak megnől az ára, akkor azt többen is elkezdik bányászni.

Én értem, amit írsz. De honnan tudjuk előre, hogy mire fognak átállni? Ez a nehéz kérdés. Nem nagyon látok most olyan coint, ami valóban nagy, általános újítást tartogat, mint annó az ethereum.


Ha tippelnem kéne, egyébként zcasht mondanám. Pedig nekem nem igazán szimpatikus, nem látok benne semmit. De pl az, hogy a slushpoolon a btc-n kívül csak azt lehet bányászni, az jelenthet vmit. Slushpoolról: https://www.cryptocompare.com/mining/pools/slush-pool/.


Ettől még nem fogok átállni zcashre, de nem lepődnék meg rajta, ha ide jönne a a legtöbb, főleg új, nvidiás kártyás teljesítmény.

Idézetet írta: Simi Dátum július 23, 2017, 03:58:38 DÉLELŐTT

Idéz
Ebben lehetne realitás, de valójában sajnos csak nekünk lesz nehéz bányászni és megszerezni. Akik a kezdettől beállnak a POS-ba nagy összegekkel, valószínűleg sokkal gyorsabban sokkal többet fognak "bányászni" mint a gpu minerek, így a gpu minerek eladásai vagy el nem adásai szerintem nem sokban fogják befolyásolni a piacot és az árat.

Ebben ott lehet a csavar, hogy pont hogy nem egyszerre történik az átállás. Amit írsz, az szerintem akkor lenne inkább igaz ha gyorsan és párhuzamosan történne az átállás.
Nekem ez úgy tűnik, mintha szándékosan próbálnák meg felnyomni az értékét a bányászokkal, és csak aztán jönne a PoS amivel némiképp stabilizálnak.
Ha belegondolsz, ez kicsit más, mint mikor maga a masternode hype pumpál fel egy árat. Ott pl. mindig lehet egy nagyobb réteg akik mid-top áron szállnak be a buliba s akik alatt könnyebben meg lehet rezegtetni a lecet. Így viszont, ahogy az ETH csinálja, ilyen réteg kvázi nem is lesz, vagyis lesz, csak valószínűleg elenyésző.

Olyanra gondolok, bár lehet full hülyeség az egész. Rengeteg ETH-t felvásároltál -loptál, bármi- korábban.
Az ETH PoS-ra vált, stabilizálódik, beáll egy bizonyos pontra, mondjuk $200-$400 közé hosszabb időre.
Ezen a ponton ha Nálad nagy volumen van tudsz befolyásolni, be tudod szakítani úgy az árfolyamot hogy akár egy lavinát is elindíthatsz vele, egyszóval hatalmad van. Nem kell tenned semmit sem, már az is rossz, hogy van hatalmad.
De mivan akkor, ha még most, a PoS-ra váltás előtt beszállnak a nagykutyák akik akarnak - ha van aki még nem tette meg - alacsonyabb áron, és utána nyomják fel az értékét, nem úgy mint más Pow/Pos coinok esetében ahol maga a masternode hype egyben egy árfolyamgerjesztő folyamat is.
Ha sikerül PoS előtt felnyomni az árat a bányászokkal, akkor csökken a hatalmuk a nagykutyáknak s sokkal kevésbé fognak tudni ártani egymásnak. Pl ha a többség beszállt $200 alatt, feltolják az értékét $600-ig, páran kitalálják hogy kiszállnak, beszakad $300-ig, mivan, semmi. Legalábbis a többi nagykutya tőkéje nem lesz veszélyben. De gondolom nem azért száll fel valaki egy ilyen hajóra hogy leugráljon róla, viszont ha van valami ráció ebben a gondolatmenetben és nem abszurd, akkor egyszerűen mégkevésbé fogja meg bárkinek kiszállni, mégtöbbet fog mindenki keresni, viszont kevesebb hatalommal fognak rendelkezni.

De mondom lehet full hülyeséget beszélek és lehet jobban tettem volna ha csendben maradok csak hirtelen kipattant ez.
Igazából más miatt jöttem, nem is kapcsolódik nagyon a témához csak láttam hogy felvetődött itt stratégia is, hogy tartjuk az ETH-t stb.
Szóval beköszönt a PoS, azt a ~2.5M (ha jól számoltam, bár lehet addigra lesz az 3M is) kártyát ugye nem fogják kidobni, átmennek mást túrni, más coinoknál meg fog nőni durván a diff, aminek azért az árfolyamon is kéne legyen majd nyoma nem?

Szóval a kérdésem hogy nem kéne azokból a coinokból még most jól bevásárolni, vagy legalább felvenni őket a portfólióba melyek felé majd az a sok kártya valószínűleg orientálódni fog?

Bob én abból indultam ki, ha valamit sokkal nehezebb megszerezni, sokkal ritkább, akkor az értéke megnő feltéve, hogy van rá kereslet.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ahogy nő a diff, úgy kell nőnie az árnak is mert ok hogy nem így van.
De a Te állításod szerint, ha tegyük fel most valami miatt a BTC diff-je lezuhanna és mindenki aki tolja 20* annyit kapna, több ASICs pedig nem lenne a földön, akkor is ugyan annyit érne egy BTC. Ez az ami nekem fura egy kissé, mert a kínálat gondolom megnőne.

Idézetet írta: Simi Dátum július 29, 2017, 12:01:51 DÉLELŐTT
Bob én abból indultam ki, ha valamit sokkal nehezebb megszerezni, sokkal ritkább, akkor az értéke megnő feltéve, hogy van rá kereslet.
Ezzel nem azt akarom mondani, hogy ahogy nő a diff, úgy kell nőnie az árnak is mert ok hogy nem így van.
De a Te állításod szerint, ha tegyük fel most valami miatt a BTC diff-je lezuhanna és mindenki aki tolja 20* annyit kapna, több ASICs pedig nem lenne a földön, akkor is ugyan annyit érne egy BTC. Ez az ami nekem fura egy kissé, mert a kínálat gondolom megnőne.

Miért nőne meg a kínálat?

Mert a bányászok kiszórják a piacra? Kereslet maradna ugyan az, csak 20* annyi BTC-t kezdenének el kiszórni. Rosszul látom hogy csökkenne az értéke?
Könnyen megeshet hogy rosszul látom a dolgokat és el vagyok tévedve, örülnék ha felnyitnád a szemem. :)

Idézetet írta: Simi Dátum július 29, 2017, 02:13:48 DÉLUTÁN
Mert a bányászok kiszórják a piacra? Kereslet maradna ugyan az, csak 20* annyi BTC-t kezdenének el kiszórni. Rosszul látom hogy csökkenne az értéke?
Könnyen megeshet hogy rosszul látom a dolgokat és el vagyok tévedve, örülnék ha felnyitnád a szemem. :)

Nincs összefüggés, 10 percenként 12.5 BTC-t lehet kibányászni, akkor is ha 100 bányász van, és akkor is, ha 100000. Ha utóbbi, akkor nyilván több felé oszlik a BTC.
Összességében ugyanannyi BTC lesz a piacon, a bányászok számától függetlenül.

Ott a pont és köszi, csak tudnám ha ezt tudtam akkor miért nem kapcsoltam össze...
Lehet túl meleg van itt. :D

De a 10.000 bányász 10x annyiért akarja eladni a BTC-t, mint az 1000, ezért emeli az árat a diff. A bányász nem adja el veszteséggel a BTC-t, inkább kivár.

Tapatalkkal küldve az én SM-N920G eszközömről

http://variance.hu/2017/08/06/ethereumcasper-szep-uj-jovo-vol-2/
Érdemes elolvsni